찌니생각

20세기 최고의 명저 중의 하나로 꼽히는 「계몽의 변증법」(아도르노, 호르크하이머 공저)에서는 문화산업을 '계몽의 종점'이라고 표현한다. 즉 "문화 산업은 후기 자본주의 사회가 사회 구성원을 남김없이 자신 가운데로 포섭해 들이기 위해 자신이 제시하고 있는 도식적 규범들을 사회 구성원 개개인들의 내면 가운데 정착시키는 것을 궁극의 목표로 한다. 문화 산업의 목적은 사회 체계 아래로 인간을 완전히 포섭해 들이는 것"이라고 말이다. 철저히 계산된 상업적인 목적만이 판을 치는 2002년 대한민국의 가요계에 그대로 적용되는 말이 아닐까라는 생각이 든다.

'찌니의 노래이야기' 두 번째를 시작하면서 위와 같이 말한 이유는 민중가요의 저항성을 상기시키고 싶었기 때문이다. 이런 민중가요는 일반 방송에서 쉽게 접할 수조차 없다. 그래서 노동문화정책정보센터클릭! 사이버문화는 소중하다. 쉽게 구할 수 없는 노래들과 더불어 최근에 발표된 민중가요까지 이곳에서는 다양한 노래를 접할 수 있다. 또한 민중가요의 역사와 의미를 되새길 수 있다. '찌니의 노래이야기'를 적극 권한다. 아래는 첫번째 글에 이어 나눈 인터뷰 내용이다. 인터뷰에 응해주신 이은진 님에게 지면을 빌어 감사드린다.

- 방송에는 찾아보기 힘든 옛 앨범들의 노래들도 나오는데요, 개인앨범을 사용하고 계신 건가요? 그리고 방송은 어디에서 녹음이 됩니까?

84년부터 걸어 다니는 노래 책이라는 별명을 갖고 있을 만큼 노래를 많이 알고 있고, 또 잘 외웁니다. 필요한 노래에 대한 정보가 다른 사람들에 비해 상대적으로 많다고 할까요. 오랜 기간 활동을 하다보니 소장하고 있는 음반도 좀 되고요. 그렇지만 빌려주고 못 받은 것도 많아서 아직은 들려드리고 싶은 음악을 올리지 못하고 있습니다. 어떤 음반에 그 노래가 있는지는 아는데, 음반의 상태가 너무 안 좋거나 아직 못 받은 경우, 민중가요 사이트 자료실에서 가끔 다운 받아 사용하기도 합니다.

방송 녹음은, 첫 회는 '꽁알방송실'에서 했습니다. 근데 상태가 별로 좋지 않은 듯하고 작업시간이나 동선의 문제도 있어 그냥 제 사무실에서 밤에 녹음을 합니다. 전문적인 음악방송이 아니라, 교육방송을 지향하고 있기 때문에 기술적인 부분에 신경을 쓰다보면 작업이 늦어질 것 같아서 그냥 질은 담보가 안되지만 올리는 것에 더 큰 비중을 두고 있지요.

- 민중가요에서 장르가 중요한 것이 아니라 대중과 어떻게 교감을 하는 게 더 중요하다라고 하셨습니다. 최근 민중가요에 힙합과 랩을 도입한 ZEN의 활동은 어떻게 바라보십니까?

ZEN은 아직 뭐라고 섣부르게 판단할 수 없습니다. 계속 지켜보면서 동지로서 잘 할 수 있도록 밀어주는 단계입니다. ZEN의 음악은 우리한테나 대중들한테나 새로운 음악은 아닙니다. 이미 방송에서 질리도록 보고들은 것이고 그들에 비해 별로 뛰어난 팀도 아닙니다. 그리고 힙합 댄스, 랩이라고 하는 장르가 아직은 우리 것으로 언어화되지 않았기 때문에 신기한 어떤 것 정도로 보는 사람들이 많을 겁니다.

한 편으로는 그들이 워낙 열심히 파업현장을 돌아다니니까 고맙기도 하고요. 스스로 노동자대중과 함께 하고자하는 사람들은 프락치나 우리를 이용해 먹으려는 수작이 아니라면 우린 동지로 포용해야 합니다. 그리고 ZEN의 음악이 집회나 파업시기 노동대중들에게 수용이 되는 것은 그만큼 그들 안에 새로운 것에 대한 욕구가 높아져 있다는 것입니다. 새로운 것은 근거 없이 전혀 다른 무엇이 아니라 우리들 안에 쌓여 있는 것들입니다. 그 동안 우리가 쌓아놓은 성과를 무시하거나 폄하 하면서 등장해서는 안 되는 것이지요.

예전에 몇몇 새로운 시도를 했던 집단이 80년대의 성과를 폄하 하고 무시하면서 관심을 끌려고 했다가 실패를 했었어요. 그 지점을 노동대중이나 조합 간부들, 음악 하는 사람들이 중요하게 봐야 합니다. 다양한 실험들, 그리고 그것을 꾸준히 자신들의 문화로 싸안고 가는 노력들이 병행이 되어야 합니다. 아직은 ZEN은 그 단계일 뿐이라는 겁니다. 음악이 문제가 될 순 없고, 다만 어떤 마음으로 얼마나 치열하게 고민하고 그것을 음악에 반영시키며, 대중과 교감을 하는가 이니까요. 다만 아직 2집은 못 들어 봤지만 이전에 해온 <파업가>나 <그날 그 자리에서>, <동지> 등을 음반에 수록하지 않았다는 것이 좀 아쉽습니다. 무엇으로 대중들에게 평가를 받으려고 하는 지 노파심이 좀 들더군요.

- 인터넷에서 라디오 방송을 하고 계십니다. 이것도 하나의 문화게릴라 운동이겠는데, 이런 문화운동이 앞으로 가져야 할 지향점이 있다면 무엇일까요?

저는 전에 장애인 문화권에 대한 강의를 한 적이 있습니다. 그 때도 느낀 것이지만 노동문화의 개념은 억압되고 소외된 자들의 의식을 바꾸고 그들이 당당해지며, 그들의 문화를 주체적으로 만들어 가는 것입니다. 할 수 있는 다양한 방식을 차용해서 개발해야 합니다. 특히 소통체계가 거의 없기 때문에 다양한 소통체계를 만들어 가야겠지요. 유통구조가 제대로 서야 창작도 활성화하고 재생산도 잘되는 것이라 생각합니다. 그렇지만 방송에서도 이야기했듯이 주객이 전도되어서는 안 되는 것이고요.

- 민중가요의 구조를 확대해야 한다고 말씀하셨습니다. 갈수록 좁아지는 유통체계의 문제를 해결할 수 있는 방안이 '혹시' 있을까요?

유통은 사실 대중과 창작자, 대중과 대중이 만나는 접점입니다. 이전에는 우리음악이 집회나 파업현장, 거리, 소모임이 대부분이었고, 그런 접점들이 줄어들기 시작하자 만들어 낸 접점들이 공연, 음반, 거리공연 등입니다. 일단은 대중운동의 흐름과 같이해온 민중가요, 노동가요이기 때문에 대중운동이 활발한 때에 더 많이 유통되는 것은 어쩔 수 없는 현상입니다.

그 외에 일상적인 접점들을 만들어 가는 방안은 운동으로 풀어야 합니다. 그저 활동을 열심히 하면 만나지는 노래, 집회 몇 번 참석하고, 공연 몇 번 봐서 익숙해지고 좋아하게 된 노래가 아니라 그런 문화를 목적 의식적으로 접하고 만들어내고 주변을 조직하여 일정한 블록을 구축하는 것이라는 운동적 마인드가 있어야 합니다. 80년대 후반 '서노문협(서울지역노동문화단체협의회)'에서는 전노협(전국노동조합협의회)과 함께 노동자 문화패와 전문단체의 위상과 역할에 대해 정리를 하면서 노동문화운동의 3주체를 전문단체, 노조 문화부(정책단위로서), 노동자 문화패(수용자이면서 대중창작을 하는)로 정리를 한 바 있습니다. 지금은 그 의미가 확장되어 생산, 유통, 수용(향유) 전과정이 구조를 포함하는 개념이 되었기 때문에 수용자 주체의 운동이 매우 중요한 한 축입니다. 음악을 듣고 좋아하는 차원을 넘어서서 스스로가 개입하고, 적극적으로 운동을 해야만 구조를 만들어 낼 수 있습니다. 그것이 다시 창작단위와 소통을 하면서 영향을 주고, 창작에 반영이 된다고 할 수 있습니다.

현재도 많이 있긴 하지만 예전에 그 많던 전문활동가들이 이 판을 떠나게 된 것은 먹고사는 문제만이 아니라 도구적인 발상이 팽배한 곳에서 비전을 찾을 수 없다는 판단 때문이었습니다.

  노래를 도구로 사고하는 것이 아니라 문화로 바라보면서 자신의 문화운동으로 만들어 가는 사람들이 점점 늘어나고 그들이 일정한 토대를 형성하는 방법이 유일하면서도 가장 올바른 방법이라고 생각합니다.

- 인터넷상의 엠피쓰리 문제는 어떻게 접근을 해야할까요? 민중가요도 나오자마자 엠피쓰리로 유통되는 등 그 문제점이 드러나고 있는 실정입니다. 민중과 향유를 해야한다는 이야기도 있지만 창작자로서의 저작권문제도 분명 있을 겁니다.

사실 저작권이라는 개념은 우리 것으로 가져와서는 안 되는 개념이라고 생각합니다. 그 개념을 설정하는 순간 노래의 소유자가 저작권자가 되면서 CF에 팔려가든, 공익광고에 팔려가든 개인의 문제로 떨어져 버리고 최근과 같은 현상이 벌어지게 될 때 아무런 힘도 갖지 못하게 되는 겁니다. 오히려 창작자들의 생계와 활동, 재생산을 보장하고 지켜내는 개념으로 바뀌어야 그 음악의 권리를 모두가 같이 가질 수 있는 것이지요. 바로 전 질문에 대한 답변처럼 말입니다.

민중가요는 무조건 민중의 것이라고 공짜로 들으려고 한다면 당연히 창작자 입장에서는 저작권을 따질 수밖에 없는 것 아닐까요? 그렇게 라도 주장해야 자신의 활동기반이 유지가 되는 현실에서 말입니다. 엠피쓰리는 저작권보다는 음원의 소유권 문제인데, 이 역시 엠피쓰리가 음반시장을 잠식하고 있다고 보여지지는 않습니다. 음악을 정말 좋아한다면 엠피쓰리로는 듣는 것보다는 음반으로 듣게 될 겁니다. 오히려 문제가 되는 것은 그 음원을 가지고 만드는 짜깁기 음반이겠지요.

대중음악의 음반시장이 이 때문에 망가져 가고 있고, 우리 역시도 엠피쓰리 보다는 짜깁기 음반이 주는 폐해가 더 심각합니다. 스스로 선택을 하는 것도 아니면서 조합에서 일방적으로 선곡한 곡들을 부르는 사람과 단체에 상관없이 한 음반에 실어 무료로 배포하고 있는 것은 그 음반을 듣는 사람에게 이것이 노동가요의 전부인 것 같은 생각을 들게 하고 단지 집회 때, 파업 때만 듣는 음악으로 생각하게 하니까요.

그렇지만 현재 엠피쓰리를 무분별하게 올려놓고 마구 배포하는 사람들의 생각에도 문제가 많습니다. 자신들이 그렇게 하는 건 무조건 곡 하나를 누구나 들을 수 있도록 하고, 보다 많은 사람들이 들을 수 있도록 하자는 생각에서겠지만 그 결과는 앞서 이야기한 것 같이 될 겁니다. 그러니까 어떤 의미이든 더 많은 사람이 듣기 위해 광고에도 팔 수 있는 것 아닌가요? 노래가 창작자의 몫이 아니라 대중의 몫이라는 의미는 그 노래가 만들어질 때 창작자의 의도보다는 불려지면서 대중과 함께 만들어지는 질감과 정서가 그 노래의 성격을 규정한다는 것 때문입니다. 민중가요가 민중의 것이고, 노동가요가 노동자, 민중의 것이라면 그 노래를 그렇게 돌릴 수 있는 사람 스스로가 민중이고, 노동자로서 과연 올바르게 살아가고 있는지 물어보고 싶군요. 그리고 정말 노동문화운동으로 민중가요를 노래문화로 사고하고 이 후 발전 전망에 대해서 계획을 갖고 있는지도 물어보고 싶고요.

- 방송 중 어려운 점은 없는지요? 방송과 관련한 에피소드가 있으면 들려주십시오.

아직까지는 내용을 구성하는데 어려움은 없습니다. 제가 이야기하고 싶은 게 많아서 그런 것이지 모르겠네요. 하지만 이것도 방송이라고 약간은 단어 선택이나 해설에 난감할 때가 있습니다. 경험을 공유하지 않은 사람들한테 잘 전달이 될까하는 고민도 되고요. 저 혼자 녹음하면서 목이 메어오기도 하고 울컥 흥분하기도 하는데, 생방송이 아니니까 다시 녹음하고 편집하고 하니까 좀 밋밋한 감도 있습니다. 기술적인 부분은 차차 되는 만큼 하자는 생각이어서 별로 욕심은 없습니다. 단지 제 컴퓨터가 좀 구식이라 용량이나 처리 속도 때문에 너무 시간을 많이 잡아먹는 게 좀 속상하고 갑자기 편집을 하다가 다운되고 작업해놓은 것이 날라 갈까봐 조마조마 하는 것을 빼면요.

녹음을 사무실에서 하다보니까 잡음이 많습니다. 이 동네가 좀 시끄럽거든요. 바로 앞에 아파트 건설현장이 있고, 옆 사무실에 왔다 갔다 하거나 바로 앞에 있는 화장실에 사람들 오가는 소리를 피해야 합니다. 그래서 대부분은 저녁 늦게 창문을 꼭꼭 닫아놓고 녹음을 하는데, 기차지나갈 때, 위층 화장실 물 내릴 때 녹음을 하다 중단을 하고 그 소리가 다 멎을 때까지 기다립니다. 그리고 편집을 하고, 음악을 받아서 붙이고 뭐 그런 거지요. 사무실을 같이 쓰는 남편과 조민제 군이 협조를 잘 안 해주지만(어떤 날에는 늦게 까지 바둑을 두면서 안나가고 방해를 합니다.) 그럭저럭 잘 적응하고 있습니다.

- 각 시대마다 민중가요의 조류가 있었습니다. 2000년 초에 살고 있는 지금, 민중가요는 어떤 모습을 나타내고 있다고 말할 수 있을까요?

대중가요가 민중가요가 되기도 하고 민중가요가 상업적인 음악이 되기도 합니다. 과거에도 그럴 소지는 많았고, 현재는 더 합니다. 저는 교육을 다니면서도 대중가요를 듣지 말라고 이야기를 하지는 않습니다. 스스로 자신의 의미로 노래를 해석해서 받아들이고 문화와 구조를 비판의식을 갖고 바라보라고 할뿐입니다. 대중가요 그 자체가 나쁜 것은 아니니까요. '꽃다지'가 만든 음악이라고 무조건 좋은 음악이고, 당연히 노동가요가 되어야 한다는 법은 없습니다. 어차피 선별해서 부르게 되지요. 상대적으로 애정을 가지고 바라보고 비판하고, 동지로서 그의 시각과 방식을 인정하는 것이고요. 사람도 다 각각이고 취향도 제각각, 살아가는 모습이 다양하다고 이야기를 하지만 사실 엄밀히 따지면 듣는 음악도 비슷하고 입는 옷도 비슷비슷하고 먹는 거, 말하는 거, 이미 대중매체를 통해 익숙해 진 것들뿐입니다.

자본이 항상 '너만 특별해, 너를 위한 차, 너만을 위한 옷, 당신만의 독특한 삶의 형태' 이렇게 이미지를 만들어 주지만 그건 다 대량생산되는 상품일 뿐인 것처럼 노래도 어쩌면 비슷비슷한 수준으로 듣고 부르고 하는 것 아닐까요? 굳이 시대적으로 보자면 대중운동의 중심 축이 움직임에 따라 변화해 온 것은 있습니다. 음악형식이나 가사 말 등도 그렇게 약간씩은 변화해 왔고, 대부분은 투쟁가요를 보면서 그 흐름을 구분합니다. 지금은 일상 속에서 다름을, 일탈을 꿈꾸어야 할 때인 것 같습니다. 노동운동 안에도 차별이 존재하고 노조운동 내 대다수를 차지하는 대기업 정규직 중심이어서 문화 역시 그들에게 의존을 하고 있는 것이 컸습니다. 지금은 비정규직, 이주, 장애인, 여성 등 각각은 소수이고 그 안에도 여러 갈래가 존재하지만 이러한 불안정 노동과 함께 하는 음악, 그들과의 접점을 만드는 구조가 필요합니다. 그러자면 지금보다도 더 기성의 관념을 깨는 예술이 나와야 할겁니다. 예술활동을 하는 사람들은 과거 역사에서도 늘 비정규, 불안정 노동이었고, 늘 일탈적인 삶을 살아왔고, 늘 경제적으로 어려웠습니다. 그런 면에서 자신의 삶과 일치시켜 그들과 더불어 사는 방법을 알 것 같은데......

노동가요는 더 다양해져야 하고, 한 노래로 전체를 아우르기보다는 각각의 이야기를 따로 따로 하는 그런 노래들이 중요하지 않을까 생각합니다. 그리고 자신의 이야기를 스스로가 당당하게 할 수 있도록 하는 것, 그래서 그 이야기를 다른 기준의 전문성을 가지고 창작하는 것, 그런 음악들이 많아져야 합니다.

- 앞으로의 방송도 노동·민중가요에 대한 전문적인 내용을 담을 예정인가요?

주로 그럴 생각입니다. 제가 그 동안 고민해왔던 것들, 경험한 것들을 다 정리하려면 아직도 20-30회 정도는 계속해야 할 것 같습니다. 주관적일지라도 일단은 제가 알고 있는 모두를 정리하려고 합니다. 아직은 이론화작업도 부실하고 어느 누가 학교를 만들어 그 내용을 정리하게 될지 요원한 상태에서 더 늦기 전에 제 기억 속의 모든 것을 쏟아내고 객관화 해놓은 것 그 자체로 의미를 두고 있고, 그것이 다시 어디선가 활용되고 재구성될 것이라 생각합니다. 그리고 교안이 먼저 정리된 채 진행되는 것이 아니니까 이슈가 되는 이야기가 있다면 그것을 다루면서 융통성 있게 진행을 할 예정입니다. 그 이후엔 아직 생각을 하지 않았습니다만 기능적인 부분의 교육 내용을 정리할 수도 있겠지요(이 부분은 혼자는 어렵겠지만).

- 개인적으로 특별히 좋아하는 민중가요가 있는지요? 아니면 최근에 많이 듣는 노래가 있다면 추천해주십시오.

저는 어릴 때부터 피아노와 성악 공부를 했기 때문에 고급음악도 무척 익숙하고 편합니다. 그리고 나서 대중가요와 외국의 팝송이라는 걸 접했고, 민중가요는 대학에 와서 접하게 되었지요. 사실 어떤 음악이든 다 좋아합니다. 나름의 맛이 있으니까요. 그리고 저는 모든 음악에 제 삶을 연결시켜 상상하고 느낍니다. 그래서 특히 더 모든 음악을 좋아하지요.

그래도 음악이라고 하는 전문분야를 통해 노동문화운동을 하는 사람이니까 노동가요, 민중가요를 더 많이 접하고 더욱 좋아합니다. 사연이 있는 노래를 좋아하는 데 가장 좋아하는 건 <행복한 인생>이라는 노랩니다. 그 전에는 비장한 노래들을 더 좋아했었는데 96년 구속되었을 때, 바깥세상과 단절된 상태에서 하루에 한 번 면회 오는 남편을 통해 매일매일 진행되는 꽃다지 식구들의 탑골 앞 거리공연과 농성 이야기, 그 자리에 참여한 사람들의 이야기 그리고 얼굴도, 이름도 모르는 여러 사람들의 편지를 받으며 거의 매일 입가를 맴돌던 노래이고, 매일 눈물을 흘리며 부르던 노래입니다.

최근 특별히 많이 듣는 음악이라고 할 만한 건 없는데, 일단 새로운 음반이 나오면 대체로 노래를 외울 수 있을 정도로 자주 듣는 편입니다. 요즘은 비전문집단에서 만든 음반이 몇 개 있는데 그 음반이 참 재미있고 풋풋한 게 좋습니다. 천지산업 노래패 '노래벗', 인천의 '세 여자' 음반, 그리고 발매된 건 아니지만 오철수 시인의 시에 곡을 붙인 노래들을 모아 놓은 음반이 있고, 정세현(범능스님)의 먼 산이라는 음반. 대중가수 중에서는 이상은의 최근 곡들을 즐겨듣고, 자우림 1, 2집, 윤도현, 안치환, 강산에 등을 좋아하고 언제든지 꽃다지, 서기상, 윤미진, 연영석, 박창근, 유정고밴드 노래는 다 좋아하죠. 너무 많은 걸 좋아하고 즐겨듣나요. ^^

- 지금 밖에 비가 오는데, 이런 날 어울리는 민중가요가 있다면 무엇이 있을까요?

지금 나오고 있는 범능 스님의 [먼 산] 에 수록된 <푸른 학으로>와 서기상 1집 [세상속으로] 중에서 <새2>를 권하고 싶네요. 듣고 나면 비오는 날 더 궁상맞다고 하실 지 모르겠지만 원래 구질구질한 날은 더 궁상맞은 느낌으로 오히려 빠져드는 것이 좋거든요.

<푸른학으로> 청학스님 작사/ 범능 작곡 / 박문옥 편곡
사색을 먹고사는 눈 푸른 운수 납자 구름에 쌓여 노는 인간사 속진을 떠나
나 여기 한 마리 꾸밈없는 푸른 학으로 무심천을 날아가리
뜬구름 같은 인생 청산을 닮아가며 자연의 순리 따라 한 삶을 살으다가
어느 날 문득 지는 석양에 내 모습을 불태우리니

- '찌니의 노래이야기'를 듣는 청취자들에게 한마디?

편하게 일하면서 듣는 방송이 아니라서 죄송합니다. 이야기도 많이 낯설고 개념도 어려운 말이 좀 많지만 그것도 같이 익숙해지면 뭐 괜찮더라고요. 일단 제가 알고 있는 것을 제 맘대로 정리하는 거지만 적극적으로 참여해 주시면 더 잘 해보렵니다. 많이 참여해 주세요.

한편으로는 이런 생각도 들어요. 6회 방송을 하면서 정말 20년 가까이 활동하고도 할 수 있는 이야기, 할 수 있는 방법이 이 정도밖에 안되나 싶어 반성도 되고 열심히 하고자 하는 많은 후배들에게 미안하고 하네요.

노동가요를 나의 문화로 생각하고, 제대로 알고 들을 수 있으면 좋겠고 그런 면에서 제가 도움이 된다면 좋겠네요. 그리고 주변에도 많이 이야기를 해주세요. 제 방송을 이야기해달라는 게 아니라 그런 이야기를 같이 나눠보시라는 겁니다. 그렇게 자꾸 같이 이야기를 해야 좋은 방안도 나오고 할겁니다. 원래 낯선 건 무섭고 거부감이 들고 재미없지만, 뭐든지 알면 알수록 재미있고, 잘하면 잘할수록 더 하고 싶다니까요.

하니리포터 김재호 http://my.dreamwiz.com/yital