호치랑

고아라회원 정말 웃김

여름:녀름

크크크

샤럽

근데 왜 반말해?-_-;

나루

무사히 나왔소?

김강기명

반말했으면 손해배상 청구할 수 있음. 또 연행시 버스에서 미란다고지를 하거나 했으면 손해배상 받을 수 있음. 2001년 당시 30만원 받았음.(청년진보당원들 미란다 고지 문제로) 돈 좀 벌어다 진보넷 서버 증축하시길^^

김강

호오... 물가 상승분을 고려해서 200만원은 받을 수 있겠소~ 미란다 미고지, 남성경관에 의한 연행, 하대 등등... 연석회의 카페에 올리고 비슷한 사례 모아서 손해배상 청구해봅세다. 수사관 이름을 알면 더 좋은데^^

새벽길

고아라라는 탤런트의 팬클럽 성원으로 안 것 아닌가요? 아니면 말고...
근데 연행되셨군요.

당신의 고양이

무사히 나왔어? 고생했어 토다크토다크-

동동이

아유 고생했어요.

적린

무사히 나오셨군! 고생했삼. 관광은 쾌적하셨는지. 개그쇼가 제공되는지는 몰랐네. ㅋ

ㅎㅎ

ㅎㅎ 저는 아고라 회원이 뭔지 몰라서, 아닌데요, 그랬다는..

쏭

달군 연행되었다는 소식 듣고, 좀 미안했어요. 그날 후미에서 기타치며 놀고 있었는데... 그래도 동틀때까진 지키고 있었어요. 이젠 정말 잡히지 말어요. 같이 놀아요.

앙겔부처

형사 면박은 못줬지만 폭소작전은 성공이네연 쿠쿠 난 고아라 별로더람

존

분명 크라잉셋 물에 홀딱 젖어 뒤로 가는 것 까지 봤는데...언제 또 갔었데여...ㅡ.ㅡ

여울바람

사실, 아고라 회원이 아니더라도 글은 읽을 수 있는데 말이죠..ㅋㅋ

거한

배후 세력의 중심은 고아라?

달군

앙겔부처/ 크크 근데 고아라가 누군지 모른다능;
존/ 아 그날 있었군여;;
여울바람/ 그러네요 ㅋㅋ
거한/ 고아라 검색해봐야겠다;

나무

나오셔서 다행이에요. ^^ (고...고아라라니..ㅋㅋㅋ)

재영

힝.내 아는 친구도 예비군들이 억지로 밀쳐서 뒤로 나갔다가 너무 어이가 없고 분해서 다시는 집회안나올꺼래.아 근데 집회가면 꼭 저런 사람들있는데, 도대체 저렇게 나서서 뭘 어쩌겠다는 건지.진짜.

su

분하고슬프다

디디

헐 -_-;; 정말 개짜증이었겠다. 엄청난 대항액션을 해라. 뜨거운 응원을 보낸다. 으흑 ㅠㅠ

다비

안녕하세요. 아고라에서 처음 예비군복장 입고 나오자는 게 알바들이었거든요. 물론 일반 시민분들도 보고 예비군 복장 입고 나온 분들 있지만 저렇게 해산시키는 사람들은 군인이나 사복경찰 같기도 합니다. 정말 사복경찰들 많고 자유발언도 하고 딴 사람들 프락치 같다고 찍어달라고 한 다음에 테이프나 파일 달라고 해서 채증에 사용하고 그래요; 이럴 수록 시민들이 더 나가야 되지 않겠어요. ㅠㅠ

세상에

전경의 폭력에 대해서 시민들을 보호하겠다는 순수한 의도를 이렇게까지 폄하하십니까? 남자들이 통제하겠다구요? 요 몇일 전경들이 방패로 밀고 들어오면서 무단으로 낚아채가는 모습은 보지도 못하셨는 모양이네요. 한번 방패에 제대로 찍혀보실래요?
남성 중심 사회에서 피해의식이 많은 것은 알겠습니다만 그래도 때와 장소는 구별을 하세요. 타이타닉호가 침몰할 때, 여성과 노약자부터 구명보트에 태우겠다고 자리 양보하면 더러운 마초들이라고 욕부터 할 분들이시네요.

당고

정말 그런 논리가 세상을 지배하고 있구나. 숨 막힌다. 힘내자!

모르★

원래 '예비군-마초' 뭐 이런게 있으니 ㅡ.ㅡ; 그래도 이번 집회는 자정능력이 있다고 보고 있어요. 예비군들의 어이없는 행동에 대해서 분명히 시민들의 말이 나오겠죠.

어제 집들이 가볼까 하다 걍 촛불집회로 갔었는데 진보넷도 왔었군요. 전화할껄 ㅡ.ㅡ;

laron

아우... 진짜 걸레가 되기 전의 행주같은 놈들!!!
눈물이 다 난다.

무나

달군 옳소! 아까 신문기사에서 예비군들 인터뷰 난 거 봤는데, 우리들을 여동생의 안전을 걱정하는 오빠들 정도로 생각해달라.. 뭐 대강 이런 소리... 허...난 세상에서 제일 싫어하는 컨셉이 여동생 보호하는 오빤데... 내가 울 오빠한테 맺힌게 많아서...

[은하철도]

계속 사진채증하는 경찰에게 야 이 새끼야 사진찍지마 그랬더니 저 사람들이 뭔 죄가 있냐 왜 욕하냐 그러면서 저에게 호통을 치더군요. 무서웠어요 ㅠ_ㅠ

김강

오마이뉴스에 약간 수위를 낮추어 기사 썼는데... 어떨지 모르겠네요. 기자들이 더 문젠 거 같아..ㅜㅜ

당고

나는 여기보다 왠지 은수님 블로그가 더 걱정이야 ㄷㄷㄷ

앙겔부처

뭘하면 좋을까. 왤케 가마가 타고 싶지...ㄱ- 가마에 뭐 갖다붙일 수 없으려나...=ㅅ= 그전에 누가 날 태워주...<

바리

세상에/ 그 '순수한 의도'가 남성으로 여성과 아이들을 지키겠다는 거에요? 그게 어떤 권력으로부터 나오는 것인지 한번 생각해 보시기 바랍니다.
경찰의 폭력으로부터 지켜야 하는건 우리 모두의 정당한 권리인 것이지,
신체건강한 남성과 그렇지 않은 사람들=여성/청소년/장애인을 구분하고 차별적으로 대우하는 것은 아니어야 합니다. 지켜주겠다는 이름으로 지금까지 수많은 여성/청소년/장애인을 고립시키고 차별했던 역사로부터 이들이 자신들의 스스로 목소리를 내고 행동했던 역사를 돌려놓지 마십시오.

괴ㅈ

와... 이런 일이 있었군요. 저도 그 자리에 있었음에도 몰랐네요.

조커

정말이지 왕재수.

게다가 전경이 무슨 사악한 악의 무리도 아니고, 거기서 뭘 지키네 마네 하다니 ㅎㄷㄷ

은수

^^ 달군님 걱정안하셔도 되요. 이런 기회로 대화가 가능하다면 좋죠 뭐. 오늘은 또 얼마나 많은 예비군들이 나타날런지.~ 뭔가 정말 아이디어가 필요한 것 같아요.

HOok

아..이렇게 느낄 수도 있는거였네요... 그냥 각자 알아서 하게 놔두는게 제일 좋은거군요... Let it be... 어떤 억지나 억측도 절대 해선 안되고.. 다들 서로 하겠다는 대로...

안티고네

안그래도, 어제 너무도 비장한!! 예비군복부대를 보며 당황
소소한 글이지만 트랙백 보내요...

---

뭐 이젠 별별 일 가지고 다 뭐라하네

ㅋㅋㅋ

피해의식에 쩔은 자칭 페미니스트시군요. 그냥 아마존 같은데로 들어가서 여성왕구 만들고 사세요.

ㄴㄴ

예비군 뒤에 가려져 선동질 못하게 되서 분통이 터지십니까?

그런가요?

이렇게 느끼시는 분들도 있군요...

안티고네

몹시 짜증나는 것은....언론이 매우 꼰대같은 시각으로 보도하고 있다는 점... !!!!

좋은 글

정말^^ 댓글을 안달 수가 없는 좋은 글이군요.(깨달음을 얻은 듯... 머리에 충격이;;)
힘=권력이란 것을 가진 이들의 그런 작은 교만이 결국 지금의 파국의 시작이었을 겁니다.
"국민들이 뭘 알아?"
"몰라서 저러는 거야!"
"내가 아니면 안돼!"
이번 정부와 국민 사이에 가장 큰 괴리감으로 작용하고 있는 주된 생각이겠지요.(물론 정부측 생각)
이런 생각이 '남자', '예비역'에서 조금은 다른 행태로 유사한 관념을 보인다면 그건 잘못일 겁니다.
개개인의 의사와 반하는 경우에는 더욱 잘못인거죠.
타인에 대한 "통제, 규칙, 지도, 보호, 지시"보다는 "자율"과 개인의 "의사"가 가장 먼저 존중되는 나라가 되었으면 싶습니다.
힘내시고 마음 편히 하시길...

만뒤

예비군이 앞에서 전경 못오게 막아줄테니 뒤에서 열심히 시위하라는 의도 아니었을까요?

ㅇㅇ

더러운 마초 씹쓰레기 새끼들

정말 역겹네요

자기네들이 하는 행동이 뭔지조차 이해 못하는

더러운 마초 씹쓰레기들

123

저도 남자지만 짜증나네요. 남자든 여자든 동등하게 맞을 권리가 있는데 왜 여자는 신주단지 모시듯 해야되고 맞는일은 다 남자몫으로들 생각하는건지.. 그것도 "남자 스스로가" .... 답 없는 마초들.... ㅉㅉ

똘레랑스

당신의 행동과 사상이 배제당하지 않길 바라신다면, 남들의 행동과 사상도 함부로 배제하진 말아주세요.
님의 말씀대로, 우드스톡 페스티벌속의 플라워 무브먼트처럼, 마리화나 연기와 꽃가루만 휘날리는 평화 시위가 가능하다면, 그 어느 누가 감히 시민과 공권력 사이에서 수많은 위험부담(체포조의 표적이 될 특정 복장, 완충위치에서 위해와 상해의 가능성 등등)을 감수하고, 그 자리에 서려고 했겠습니까.
촛불시위장은 더이상 축제가 아닌, 직접 민주정치의 담론이 오가는 아테네의 광장은 더더욱 아닌, 그저 상식과 이를 억압하려는 비상식의 싸움터가 된지 오래입니다.
그렇지 않아도, 집회군중의 내분과 위화감 조성을 위한 집회군중 내부의 프락치들과 주류 미디어의 외곡과 폄회가 시작된지 오래인 마당에, 문제의식의 방점은 다르지만 님과 별반 다르지 않는 공분과 자발적 참여의식을 가지고 나선 사람들까지 비난하는 태도는 과연 올바른 것입니까?

어이가없네

우리들이 전경한테 뚜드려맞는거보고 폭력저지하시려고 선두에서서
지켜주시던 분들인데 어이가없네
완전 조중동 저리가라 수준이잖아
한국말이 아다르고 어다르다지만 똑같은일을 겪어도
누구 한사람이 삐딱한 눈으로 글을 써버리니깐
모르는사람들은 이게 진짠줄알거아냐
거기있던 시위대사람들 모두 예비군들한테 감사하다고 물이랑
간식거리 드리면서 감사하다고 힘내시라고 난리였다
그분들 아니면 선두에 설 용기도 없으면서
만약에 예비군이 사람들 행렬 정리안했으면 또 그사이로
사복경찰이나 전경한테 끌려가서 뚜드려맞았을껄?
알지도 못하면서 ,, ㅡㅡ
그리고 마초씹새끼라고 리플단 새끼 니가 마초씹새끼다
입에서 걸레만 줄줄이 나오는걸보니 니 엄마가 니낳고 걸레씹으셨나보지
은혜를 원수로 갚아도 유분수지 나도 입에 걸레한번 물어봤다
하도 좆같이 씨부려대는 놈들때문에 ㅡㅡ

ㅋㅋㅋ

빨간색 보면 공산당 떠올리는 조갑제 아저씨나 남자만 보면 못잡아 먹어서 난리인 당신이나 무슨 차이가 있는지 마음속으로 깊게 생각해 보시라능

무화과

달군 저렇게 욕설 쓰는 예의없는 사람글은 지워버려도 돼요^^ 크라잉넷의 노래가 예비군복보다 훨씬 아름답다는 걸 사람들에게 보여줘요^^ㅋㅋ

거한

작것들이 별 잡소리를 다하네. 달군 왕짜증나겠다. 힘내. 나도 보탤게.

다재무능

뎃글 안달려고 했는데 비난한다고 느끼셨다면 유감이군요 이 뎃그보고 한마디만 하겠습니다. 어차피 제가 뭐라 하든 듣지는 않으실테니 안심하겠습니다. 저도 이 후로는 다시는 안 들릴거구요. 예비군의 의도를 뻔히 알면서도 이런 글 올린게 잘했다는 당신 같은 사람때문에 진정으로 여성들을 위해 일하시는 분들이 욕먹는 거요. 꼴페미야..

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전 님이 잘했다는 생각이 들지는 않는군요.
남의 호의를 무시하는 것도 좋지 않은 겁니다.
그리고 시위든 집회든 서로 단결이 되어야 성공하는 겁니다.
조금한 문제가 점점 크게 되어 나중에는 집회하는 사람들중에서도
패가 갈리겠군요...

공현

정말 군사주의라는 게 성별분업, 여성과 아동에 대한 대상화로 작동한다는 걸 보여주는 하나의 사례인 거 같습니다.

다른 사람이 동의하지 않는 '호의'를 '강요'하는 것도 폭력이 된다는 건 생각해본 적도 없는 사람들이 참 많죠 -_-

헐군

개인 감정이야 누가 뭐라하겠습니다만, "배제당했다"고 까지 하시는 것은 피해의식이라는 생각이 드는군요. 유유상종 뜻맞는 지인들이 와서 작것들 소리 곁들어가며 편들어주시니까 우쭐하니 기분 좋으시겠습니다?

그저 남자라는 이유만으로, 여자를 대우해줘야 하고 보호해줘야 하며 레이디 퍼스트가 매너라고 어릴적부터 세뇌받습니다. 하다못해 국방의 의무조차도 여자들은 적용하지 않습니다. 신체적인 능력이 남자보다 부족하다면서요 (그러면서도 사관학교는 여자 생도들도 잘만들어갑디다만은). 그저 남자니까, 여자와 노약자들을 적의 위협으로부터 지키라는 강제된 의무하에 황금보다 귀한 청춘, 말 한마디 뻥긋 못하고 진흙밭에 구르다 온 사람들이 예비역입니다. 그리고 그렇게 질리도록 교육받은 방식대로, 여자들이 전경들 방패에 찍혀 피흘리지 않게 하자고, 맞아도 상대적으로 신체적으로 단련된 남자들이 가서 대신 맞자고 나섰습니다. 그게 그리도 분하십니까?

만약, 예비군들이 그냥 손 놓고있다가 달군님이 전경들에게 린치를 당하는 등의 봉변을 당하고 그에 대해서도 "스스로 보호할 수 있다고 했으니까" 무관심했다면 어땠을까요. 그래도 그건 자신의 선택이니까 어쩔수 없었다고 생각하시고 또 그렇게 말씀하시겠습니까? 현장에 예비군들, 남자들이 바글거렸는데도 약자인 여자가 전경들한테 두들겨 맞고 있도록 손 놓고 구경만 하더라고 그건 그거대로 욕하셨을거란 생각이 드는데요.

"다쳐도 내가 다치고 죽어도 내가 죽는다, 당신들에게 부탁한적 없다"고 하니 '사회'속에 혼자 사시는 분인가 봅니다. 예비군들이, 달군님이 부탁해서 예비군이 되었습니까? 누가 가서 지켜달라고 사정하고 부탁해서 선심쓰듯 군대다녀온 사람들입니까? 당장 이번 집회만 갖고 예비군들이 어떻고 저떻고 욕하지는 말아주셨으면 좋겠습니다.

달군님도 별로 잘하신거 하나도 없고, 꼴페미 미친년 욕을 드셔도 할 말 없으십니다.

도대체

순수한 의도로 나온 예비군들을 이정로도 생각하시다니 그냥 충격일따름이군요 자칫 시위의 본질이 변질될수 있는 폭력시위, 과잉진압을 막겠다는 의도로 나온 예비군들을 단지 그들이 입은 군복과 남자라는 이유하나만으로 이렇게 생각하셨다면 당신도 당신이 그렇게 싫어하는 꼴마초와 다를바가 없어진다는걸 생각해보세요

윤종대

사다창

Bluegazer

예비역 공군병장으로서 지나가다 한 마디 남깁니다.
개인적으로, 선의에서 비롯되었다고 해도 여성을 보호의 대상으로만 보는 시각이나, 여성에 대한 이런저런 양보나 배려 등의 '매너'도 어떻게 보면 또다른 형태의 남녀차별이 아닐까 하는 생각도 간혹 하는 사람입니다. 여동생이 있는 입장에서 제 동생이 무슨 형태로든 성별 때문에 차별을 받는다면 저는 절대 용납하고 싶은 마음도 없구요.

다만 저는 어째서 군복과 예비군이라는 것을 꼭 남성성, 마초이즘과 연관지어서 생각해야만 할까 하는 의문이 듭니다. 저 분들이 예비군복을 왜 꺼내입었을까요? 남성성을 드러내기 위해? 마초라서? 뭔가 시위군중 중에서 '감투'라도 뒤집어쓰려고?

저 분들에게 예비군복은, 공중을 위해 자신들의 젊음을 바친 유일한 상징이기 때문입니다. 2년이건 더 길었건 예비역들은 전쟁이 나면 대신 죽이고 죽어야 하는 신분이었습니다. 그때는 법률에 의해 의무를 수행한 거지만 이번에는 자발적으로(다들 아시겠지만 저분들은 저 당시 초면인 분들이 대부분) 시민들을 지키겠다는 것이고 그런 의미에서 군복을 꺼내 입은 겁니다. 집회참가하지 말라는 얘기가 아닙니다. 자기들이 집회를 주도하겠다는 것도 아니고 무슨 권력을 탐하는 것도 아닙니다. 맨 앞에서 대신 두드려맞고 끌려가는 사람이 무슨 권력을 논합니까? 애초에 이 시위에 주동자와 참여자가 구분되는 것도 아니지요.

예비역들에게 군복은 희생과 의무의 상징입니다. 무슨 사회적 권한이나 이익을 보장해주는거 하나도 없구요. 고마워해달라고 강요한 적도 없습니다. 군사정권 시절도 아니고, 예비군들은 그냥 옆에 지나가는 아저씨들이고 여러분의 친구나 동생들입니다. 잠시 젊은 시절에 군복을 입었던 것 뿐이지 어디 다른동네 다른 세계 사람들 아닙니다. 군복과 예비군을 왜 그리 적대적으로 바라보셔야 하는지 이해할 수 없습니다. 남자들이 2년간 뭔가 못할 짓이라도 하고 온 걸까요?(본인들 입장에서는 참 못할 짓이긴 하지만)

이런 일에서는 앞장설 수 있다고 목소리를 높이면서, 정작 그 '마초'들과 같은 환경에서 국방의 의무를 분담하하고 하면 험한 소리부터 뱉는 분들도 간혹 있습니다. 그런 분들과 같은 생각을 가진 분이 아니시리라 믿습니다.

샤

기분나쁘실만 하네요. 원치 않는 보호라.... 이분 같은 여성분이 늘어나면 여자는 왜 군대 안가냐는 얘기도 사라질거라 생각합니다. 나라를 지키는데도 남녀를 구분할 필요가 없을테니까요.

안티고네

예비군들이 나오기 전에도 시위는 비폭력 직접행동으로 잘 진행되도 있었는걸요~예비'군'이라는 그 정체성이 더 무섭삼...

Bluegazer

예비역들이 보호하겠다고 나선 대상은 여성 뿐만 아니라 미성년자나 어르신들, 장애우 같은 분들도 포함됩니다. 키 좀 더 큰 사람이 높은데 있는 물건 대신 꺼내주는 것, 남자가 무거운거 대신 들어주는 것은 당연하다고 하면서 '시위현장에서 군복입고 대신 맞아주는것'은 마초이즘의 발로라고 한다면 아무도 납득하지 못합니다. 개인 사정상 집회에 참가하지 못하면서 마음으로나마 지지를 보내고 있는 한사람으로서, 그리고 역시 예비역의 한 사람으로서 솔직히 너무 억울합니다. 어쩌다 군복이 이렇게 증오와 멸시의 대상이 되었습니까?

젠장

왜 트랙백이 안 되냐

그래. 남자 여자가 아닌 대등한 인간으로서의 대우를 바라니 대등한 인간으로서 한마디하겠다.

전경에 대항하여 스크럼을 짜고 버티는 상황에서는 솔직히 여자가 끼면 골치아프다. 전방위에서 밀고 내려오는 압박을 이겨내려면 강한 다리힘과 허리힘. 그리고 상대와 낀 팔짱을 단단하게 유지하긴 위한 팔힘과 어깨힘이 필요하다. 그런데 여자들은 어지간히 체구가 좋지 않은 이상 남자만큼의 힘이 없다. 여자가 스크럼의 중간에 끼고 힘이 부족해서 밀려나는 순간 대열은 그 순간에 반토막이 난다. 그 사이로 전경들은 밀고 내려오게 되고 전체적인 지지력이 사라진 상황에서는 반토막난 대열 각각도 속절없이 뒤로 밀린다. 그 다음은? 순식간에 아수라장이 펼쳐진다. 굳이 여자라서 차별하는 것은 아니다. 남자도 힘이 없는 사람이 끼면 같은 상황이 발생한다. 노약자나 몸이 불편하신 분들도 마찬가지다. 괜히 쓸데없는 피해의식 가지지 말아라.

한 사람 몫을 하고 싶다는 마음은 이해한다. 하지만 남자들은 자신이 체구가 작고 힘이 모자라서 도움이 안 되겠다 싶으면 알아서 뒤로 빠진다. 그리고 대개 뒤를 받쳐주는 역할을 한다. 자기는 그 상황에서는 방해물일 뿐이라는 것을 아니까. 그러니 꼴패미 언냐들. 대등한 인간으로서 남자들과 같이 스크럼을 짜고 싶다면 자신이 별로 도움이 안 되고, 오히려 그 자리에 뒤에 서 있는 남자 하나를 우겨넣는 편이 훨씬 낫다는 점은 좀 고려해주셨으면 한다. 남한테 피해 안 주면서 자신은 경찰에 대항하고 있다는 만족감을 느끼고 싶다면 혼자 대열 밖으로 나와서 항거하시라. 그게 스크럼을 짜고 있는 사람들에게나, 그 뒤에 모여서 한숨 돌리고 있는 사람들에게나, 남자에게 보호받고 있다는 생각이 들면 생리적으로 혐오감을 느끼는 꼴패미 언냐들에게나, 모두에게 좋은 방법이다.



그리고 남자로서 한마디 하자면, 그래. 마초라 미안하다. 여성들의 높고 찢어지는 비명소리를 들으면 괜히 뭔가 상당한 위기의식과 함께 의무감을 느끼게 된다. 남자들은의 "어! 어! 뭐야 이거!' 라든지 "밀지마! 이 XX들아!" 같은 거친 고함소리랑는 받는 느낌이 상당히 다르다. 그래서 뭔가 해줘야한다는 강박관념을 자동적으로 느낀다. 이게 선천적인 것인지 학습의 결과인지는 잘 모르겠다. 어쨋든 마초라서 참 미안하다.

그런데 요즘은 세상이 많이 좋아져서 여자가 확실하게 자기 의사를 표시하면 남자들도 설령 사방에서 여성들의 비명이 터져나와서 마초 근성이 한없이 자극받는 상황이라도 어느 정도 자제할 수 있도록 훈련되어 있다. 믿기 어려우신가? 까딱하면 주먹질이 오갈 만한 상황에서도 '비폭력! 비폭력!'을 외치며 자제했던 어제의 남자들을 기억해봐라. 요즘 남자들 어지간하면 그 정도는 한다. 그러니 남자들이 뒤로 가세요 어쩌고 하는게 싫다면 확실하게 자기 의사를 밝혀라. 나는 여기 남아서 같이 저항하겟다고. 말은 고맙지만 나는 지금 이렇게 하고 싶다고. 그러면 된다. 그렇게까지 말 했는데 무리하게 뒤로 잡아끄는 남자들은 없다. 앞에서 말한 것처럼 도움이 별로 안 되기 때문에 난감해하기는 하겠지만 어쩌겠나. 군대도 아닌데.

그런데 현장에서는 아무 말도 못하고 시키는 대로 했던 주제에 나중에 가서 남자들의 마초근성이 불만이네 어쩌네 하면 정말 저잣거리에서 흔히 하는 말로 '뒷마다'까는 것 밖에 안 된다. 정작 호의를 가지고 제안을 했고, 자신의 제안이 받아들여졌다고 만족감을 느끼는 사람에게는 그건 뒤통수를 치는 것으로 밖에 안 느껴진다. 대항 액션을 하시겠다고? 웃기지 마시라. 그런 거창한 것은 필요없다. 그냥 '싫다' 한마디면 된다. 뭘 그렇게 거창하게 생각하지? 자의식 과잉인가?



꼴패미 언냐들이 왜 욕을 먹나 했더니 이제야 알겠다. 남자들에게 뭔가 불만이 있는데 그게 불만이라고 당당히 말도 안 한다. 그리고 남자들이 꼴패미 언냐들 외에 남성의 조력에 대해 별로 혐오감을 안 느끼는 여성들을 위해 준비해놓은 어드밴티지를 고대로 누린다. 그리고 나중에 가서 뒷다마 깐다. 나는 그런 어드밴티지 따위 필요없다고. 그걸 강요하는 남자들 저열하다고.

니미. 우리라고 뭘 어쩌라고.

Nowaysis

이보세요
방패로 맞아봤습니까? 4일전인가 5일전에
달려드는 전경때문에 방패로 밀쳐서 서있는 닭장차에 쾅하고
부딪혔습니다. 제가 20대의 남자인데도 굉장히 아프더군요.

인터넷에 사진들을 보면 다친분들 굉장히 많습니다.

마초고 나발이고
시민을 보호 하려고 나온 분들에게 그게 할 소리입니까?

스스로 보호하실수 있으시죠.
하지만 맞으면 아파요..피나요.. 그거 보상 될꺼같아요?

좋은뜻으로 나오시는 분들입니다.

시민들을 보호하기 위해서 앞장서시는 분들입니다.
특권의식 같은거 개뿔없습니다.
학생 혹은 직장인인 그냥 평범한 사람들입니다.

그분들을 폄하하지마세요.

어이없음

당신들의 그 잘난 예비군복에 보호받을 생각 없다니까?
페니스 자랑을 하고 싶은 거면

광장 말고 딴데를 찾으시지?

병신같은 한국 남자들 ㅋㅋㅋㅋ

지나가다

su//예비군들이 일부러 저쪽으로 가라고 등 떠민것도 아니고, 안 가면 혼난다고 협박한 것도 아니면서 '밀려났다'고 울분을 터뜨리시는 분들이, 전경들 방패는 어떻게 막으려고 하십니까? 정말 자신 있으시면 이런 글을 쓰실 바에야 아무말 않고 자리에 남아 계세요. 예비군들의 '보호'가 그렇게 무자비했습니까? 2년간 총폭탄 대신 맞아주겠다고 군복 입는건 당연히 해야 할 일이고 시위현장에서 대신 맞겠다고 나선건 역겨운 마초이즘인가요?

그러니까

사회 모든 분야에서 여성한테 밀려나고 있는 남성들이

자랑할 수 있는 건

이제 군대 갔다온 추억 뿐이거든요^^


그런 마초성이라도 이번기회에 자랑하려는 거지요

더러운 쓰레기들 ㅋ

Karpe

그냥 남에게 피해주지 말고 혼자서(혹은 님과 같은 뜻을 가진 분들과) 재밌게 즐기세요... 어떻게든 힘을 합쳐서 무언가 해보려는 사람들과 맞지 않는 부분을 찾으려 하지는 마시구요.
글쓰신 분이 그분들이 거기서 그러는걸 원치 않은것 만큼, 그분들도 글쓰신 분이 거기서 그러시는걸 원치 않을 수 있다는 것... 인정은 해주시구요. ^^

샤

달군님의 글 마지막을 보면 달군님이 놀아야 할 영역을
내주게 된것이 못내 안타까운듯 합니다.
집회가 즐거운 것이야 나쁠게 있겠습니까마는
집회에 놀러가는것도 아니고 재미있을 거리를 찾다니요.

혹시 집회의 선두에 서는것의 일부분을
스트레스 풀이로 생각하시는것은 아닙니까?
그리고 그것을 방해한 남성들이 못마땅 하신건 아닙니까?

"이에 대해 어떤 대항 액션을 준비해야 할 거 같다.
그냥 나가서는 나는 집회를 즐길 수 없다.
뭘하면 좋을까? 재미있는거 생각해보자"

젠장

죄송한데요. 그 난장판에서 얼마나 이성적인 대응을 기대하세요. 전경을 밀어붙이고, 비명소리는 여기저기서 들리고. 뒤에는 당황한 사람들이 몰려있고. 말씀드렸잖습니까. 여자가 거기서 어슬렁거리고 있으면 걸리적거린다구요 솔직히.

왠지 따돌림당한 기분이 들면 말씀드렸지만 혼자 대열 밖으로 나가서 항거하세요. 아니면 근육이라도 좀 기르던지 해서 나도 스크럼을 떠받치는데 한 몫 할 수 있다는 것을 보여주시던지요. 왜 당신의 만족을 위해서 다들 희생해야한다고 생각하시나요? 그 상황에서 당신은 짐이예요 제발 그 사실을 좀 직시하세요.

henry

안티고네인지 뭔지랑 비슷한 발언이군요...
그 예비군들이 실제로 여자들은 물러나라고 발언한 건지는 모르겠는데요 (만약 그랬다면 그부분은 문제가 있네요...모든 시민들에게 물러나라고 했어야 정상이겠지요),

그런데 글쓰신 분이 뭔가 아주 크게 착각하신 것 같아서 리플답니다.
뭐하시는 분입니까? 평소에 스트레스 아주 많이 받아서 이런 기회에 불쌍한 전경들이랑 몸싸움하고 욕이라도 한바탕 퍼부어 주어야 속이 풀리십니까? 촛불집회의 의미를 다시 한번 생각해보십시오.

전경애들이야 위에서 명령대로 할 수 밖에 없는 애들이고 시위대를 강제로 해산하는 과정에서 어쩔 수 없이 무력을 사용할 수도 있습니다. 여기에 폭력으로 맞서는 게 글쓴이의 취지군요? 남이 물어뜯으면 개같이 달려들어 그냥 뒤엉켜 물어뜯어야 직성이 풀리는 분이시네요.

이런 폭력 시위가 3대 찌라시의 좋은 먹잇감이 되고 또한 우리나라 대부분의 보수 세력들에게 곱지 않은 시각으로 비치는 현실에서 소모적인 싸움을 막으려고 나선 예비군들입니다.
왜 하필 예비군이냐? 이들은 시민인 동시에 군인이었기 때문입니다. 시위하는 자와 진압하는 자의 심정을 동시에 헤아릴 수 있는 사람들입니다. 굳이 마초니 뭐니를 따지지 않아도 이정도는 중립적인 입장에서 이해해 줘야 하는 거 아닌지요.

뒤돌아서 눈물까지 흘리신 거 보면 평소 생활에 아주 불만과 스트레스가 많이 쌓여있으신 것 같습니다...격한 감정 접어두시고 다양한 인간관계와 원만한 사회생활로 좀 성격부터 고치시는 게 본인을 위한 길이 되겠습니다.

항아

자신들이 누군가를 보호해왔다는, 보호한다는, 보호할 거라는 착각에서 좀 빠져나왔으면 좋겠어요. 아아아

laron

(이딴 말 하기 참 역겹지만) 저도 예비군 5년차입니다.
저는 집회에서 여성분들과 같이 방패에 맞설때 몸을 기울여서 다리가 방패에 찍히지 않게끔 하는 방법, 방패를 손으로 잡지 말고 팔뚝으로 밀라는 등의 이야기를 합니다. 같이 스크럼 짜고 함께 이겨냅시다. 왜 서로가 서로를 지켜주고 있다는 생각은 안하시고 '힘 좋으니까, 몸 건강하니까' 당신을 내가 지킨다고 생각하나요?

당신들이 그들의 안전이라는 명목으로 막고 있는 것은 그들의 인간으로서 저항하는 권리라는 것은 생각하지 않는군요. 저항은 투쟁의 현장 뒤에서도 그리고 맨 앞에서도 똑같이 일어나는 것입니다.

젠장

또 뭔가 피해의식을 발동시키실 까봐 말씀드리지만 그런 경험은 아내가 애를 낳을 때 남자가 느끼는 당황스러움과 똑같습니다. 거기서 남자는 그냥 자리만 차지하는 짐이거든요. 그래도 남자들은 그걸 부조리하다고 느끼지 않습니다.

지나가다

항아//군복 입으라고 하면 앞장서서 게거품 물거면서, 이럴때는 니들이 뭘 보호해줬냐고 지랄이지. 니 애비삼촌오빠동생아들조카 죄다 군복테크 탔거나 타는 중이거나 타야 할 사람들일텐데 가서 한번 그렇게 얘기해봐.

아직도

꼴에 남자랍시고 지들이 보호자인 척 하려는 새끼들이 있네요^^

문제는 저런 새끼들일 수록 지잡대 나오고 취직도 못 하는

사회적 쓰레기일 가능성이 높다는 거^^


이런 기회라도 없으면 그들의 마초이즘을 대체 어디서 발휘하겠습니까

ㅋㅋㅋㅋ

거한

분탕질이 양적으로 많으니 패턴이 금방 나오는구나. 전경들한테서 시민들을 보호하겠다고 나섰는데 왜 그러냐고 눈까뒤집고 난리 치면서, 정작 패는 전경들은 불쌍하고 이해해야하고, 배제돼서 열받는다는 시위 참가인은 짐이고 거슬리고 피해의식에 쩔은 꼴페미 꺼지래. 나 참. 자기들이 앞뒤가 맞는다고 생각하는 게 신기하고 안타까울 따름.

휴..

시위에 나와서까지 패미질이니...
다칠까봐 염려하는 마음을 읽을수는 없을까요

나도 지나가다

이글을 읽고 전 너희는 힘이 약하니까 우리가 지켜줄께 뒤로 물러나 있어- 이러면서 사회는 여성의발언대가 좁아지고 거의 모든 혁명, 계혁, 권력 주동 세력은 남자가 되버리는거인가 , 그러면서 남여 차별이 생겨나고? 약자를 보호차원은 좋다. 여자=약자 는 당연한게 되버렸다.
이렇게 생각해봤습니다. 힘을 내세워 보호차원에서의 권위적인 제압 이라고 생각해 볼수도 있고 피해의식이라고생각할수도있고, 많은 생각하고 갑니다.

항아

아아아 어쩜 그렇게 쉽게 반말을 사용할까요. 어디서 저런 무한한 자존감이 나오는지, 어디서 저런 놀랄만큼 선명한 비하의식이 나오는지, 누군가를 내려다보지 않으면 자신을 정체화하지 못하는 사람들을 보면 참 안타까운 생각이 들어요.

지나가다

자기들 힘들고 귀찮을때는 마초들을 부리면서 할만하다 싶으면 페니스 자랑 그만하라고 떠들어대는 것들이 뭐래는거야? 어휴 된장냄새

문제는

보호한다고 말은 하면서 결국 여성은 배제시키는

더러운 마초의 논리가 적용한다는 거죠^^

그딴식으로 경제에서도 정치에서도 사회에서도 배제시키고

이제는 민주적 시위에서도 배제시키려고^^?

더러운 마초새끼들아?

한날

동감합니다. 원치 않는 친절과 보호를 강요하는 것은 분명 폭력이지요. 그들의 의도 역시 공감은 하나 왜 하필 군복을 입었어야 했을까 하는 아쉬움도 남고요.
.
글 후반에 "여성, 장애인, 노인, 아이, 외국인, ...." 문장이 있는 단락 역시 적절한 지적이라 봅니다. 제가 직접 보진 못했지만 우려스러운 부분입니다.
.
덧쓰기 : (일정 시간 이후부터는 사실상 시위에 가까워지는 현재) 집회 특성상 스크럼은 되도록 장정이 짜는 것이 낫다고 봅니다. "여성 보호" 때문이 아니라 노약자 보호 및 엉뚱하게 연행되는 피해자(단지 술 먹고 그 근처 지나가다 연행된 사람도 있습니다)를 막기 위해서는 튼튼한 스크럼이 필요한데, 이런 경우 여성이나 아직 힘이 부족한 청소년, 노약자는 오히려 방해가 되기 때문이죠. 스스로를 지키는 것도 스스로를 지킬 수 있는 환경이 전제 되어야 합니다. 그렇기 때문에 스크럼은 시위 현장에서 견고해야 하며 그런 점에선 스스로 생각하시기에 강하게 버틸 힘이 있다고 확신이 들지 않으시다면 아쉽거나 억울하더라도 애써 참여하지 않는 것이 나을 듯 합니다. 저도(20대 후반 예비역 남성) 그런 이유로 스크럼엔 애써 끼지 않고요.
.
덧쓰기 : 동감하는 내용은 몇 줄이면서 스크럼 얘기는 길게 쓰니 좀 머쓱하군요. 동감하기에 더 덧붙일 말이 없는 것이니 양해 바랍니다.

henry

소모적인 논쟁은 힘드니까 laron을 향해 한마디만 하고 갑니다. 저들도 당신같은 사람 지켜주고 싶지는 않을 겁니다. 다만 저들이 왜 나섰는가를 다시 한번 생각해 보십시오. 예비군복이 현역들에게 어떻게 비춰지는 지만 생각해봐도 당신이 그렇게 말하지는 못할 겁니다. 실례지만 군대 정말 다녀오셨나요? 훈련소 시절 동원 예비군들 지나갈때 포스가 정말 다르던데 님은 카츄사라도 다녀오셨나보군요.

예비군들을 보십시오. 하나같이 일반 시민들과 다를 바가 없습니다. 걔들이 남들보다 힘이 좋나요? 아니면 남들보다 건강한가요? 걔들이 앞에 나서는 이유는 하나입니다. 자기들이 나서면 그나마 전경들도 선배들을 함부로 때리지는 못하겠지 라는 철저히 계산된 의도로 모인것입니다. 이미 전경들이 시민들을 폭행하는 사실을 알기에 차마 선배들에게도 동일한 수법을 쓰지는 못하겠지라는 실낱같은 희망으로 모인 사람들입니다. 중간에 시위가 과열되다 보니 초심에서 벗어나 보호본능이 나왔는지는 모르겠지만 왜 세상 모든 것을 그렇게 부정적으로 보십니까?

자신들이 이 축제의 중심이 되지 못한 것을 한탄하는 포스팅으로 밖에는 보이지 않는군요...분명한 것은 이미 참여하는 순간부터 모두가 역사의 한 공간에 있는 겁니다. 누가 앞에서 더 열심히 전경들과 싸웠느냐가 중요한 게 아닙니다. 오히려 싸움을 하고 싶어하는 당신들이야 말로 공권력의 개입을 정당화시킬 뿐입니다.

제발 부탁이니 폭력시위 조장하지 말아주시고 정 하고 싶으시면 게임기 사다가 TV로 즐겨주세요. 내 맘대로 하겠다. 좋습니다. 단 그 이기적인 행동이 남에게 피해를 입히는 결과를 낳아서는 안되죠.

HitMedia

고생하셨습니다.
그렇지만, 본인의 의사를 전달하기 전에 다른이의 생각을 먼저 읽어보는건 어떨까요? 그것도 당신을 보호하려는 사람의 생각을요.
어짜피 전경들이 밀고 들어오면 님의 의지와는 상관없이 결국 뒤로 밀리게 됩니다. 재수 없으면 연행되구요. 님이 전경밀치고 갈 수 없다는걸 이미 사람들이 예상하기 때문에 도와주려고 한것을 이런식으로 매도해버리는건 피해의식이라고 밖에 볼 수 없습니다.
정 그렇게 앞에 서고 싶으시면, 여러 가지로 앞에 서실 수 있있습니다. 어떤 여성 처럼 마이크 잡고 선동을 하세요. 님의 주장을 펼칠 수 있는 방법은 여러가지가 있습니다.

마초

참...안타깝다....너희 참 힘빠지게하는 종자들이구나...앞장서면 뭐하냐...예비군들이 마초로 밖에 안보이니...니들은 참 안타깝다...같이 이 난국을 헤쳐나가야 할 판국에 너흰 대체 왜그러니...

젠장

아 정말. 남자에게 독립되서 홀로 공권력에 저항하겠다는 발상은 도무지 못하시는 꼴페미 분들이 정말 안타깝습니다. 그거 왜 같이 스크럼을 짜야합니까? 혼자 나가서 구호 외치면서 독립적인 저항을 하세요. 힘 쓰고 있는 남자들이 그리도 꼴같지 않으면. 어쩌겠다는 겁니까 도대체? 진짜 수준들 하고는 -_-;;

답답하네요..

진보가 왜 국민의 선택을 못 받는줄 여기서 명확히 알겠네요.
우리끼리 뭉쳐도 힘든 이 판국에 여기서도 또 편가르기를 하나요????
진보는 분열 때문에 망한다는 그말을 이 작은 공간에서 새삼 실감합니다.
제발 마쵸 혐오증에서 벗어나세요. 군대 가고 싶어서 가는 사람 없습니다. 그리고 당신도 대한민국 남자로 태어 났으면 군대 갔습니다.
예비군이라고 남자라고 모두 마초도 아니고요. 그 시각 안에서 벗어 나지 못하니까 이런글이 나오는 거고요.. 너무 답답해서 정말 횡설수성했네요. 제발 편 가르지 맙시다. 우리 상대는 수구 언론과 이멍박 딴나라당이지 우리 내부에 있지 않습니다. 제발 제발 마쵸 혐오증을 벗어 버리세요.

근데

예비군 병장 상병 이딴 것도 꼴에 벼슬이라고
티내고 싶으십니까?

그딴 계급으로 우리 시민들 여성들을 또 억압하려 드는 꼴이 우습네요

재밌다

으이그 병신같은년 ㅋㅋㅋ 니년 혹시 니네 아빠 엄마 성 다따서 자기성이라고 짖거리고다니는 그런년이냐? ㅋㅋ 창녀같은년 그냥 뒈져 카악 퉤

Bluegazer

보호받기 싫으세요? 그럼 보호받지 마세요. 보호를 거부하세요. 시위 뿐만 아니라 싫든좋든 여성들이 사회에서 상대적으로 보호받고 있는 부분 많습니다. 그런 보호들 다 거부하시고, 스스로 할 수 있음을 보여주세요. 자기 편할 때에는 그런 보호에 편승하면서 이럴 때에만 우린 보호받을 존재가 아니다, 보호받기 싫다고 목소리 높이지 마시구요. 그런 식으로 보호와 편익을 거부하고 당당하게 의무와 책임을 다 하겠다면 저는 두손두발 다 들고 환영하겠습니다.

이스트라

지금같은 시위방식이 아닌 다른 시위방식으로 저항할만한 힘을 만들어낼 능력이 없으시면..다른 사람들이 역사를 바꾸기 위해 하는 행동을 함부로 위에서 내려다보면서 조소하지 마세요.

그리고 예비군복을 남자인거 자랑할려고 입고왔다고 생각하십니까? 일종의 퍼포먼스일 뿐입니다. 위의 어느분이 쓰신대로 그래도 선배는 못때리겠지라는 실날같은 희망을 안고 입고 오는 겁니다.

그리고 그들이 대부분 20대 건장한 청년들이기에 앞에서 대신 맞는 것 뿐입니다. 실제로 체력이나 체격면에서 전경에게 크게 상처를 받을 사람 대신해서 상처를 받는것 뿐입니다.

당신이 악다구니쓰고 그것때문에 흥분한 전경이 당신 옆에 있는 사람을 방패로 후드려까면 그건 오로지 전경의 책임일까요? 그런 상황을 만들고 자신은 아무런 책임이 없다고 하는건 스스로 바보같은 일입니다.

저는 폭투도 지지하는 사람이고 월요일날 연행되서 수요일날 석방되고 다음날 또 집회에 참석한 사람(굳이 이런 변명을 하는게 우습네요)이지만 당신같은 어리석은 감정낭비는 그저 자기 유희일분입니다.

0000

어이가 없구나 진짜... -_- 에휴... 꼴통 개폐미들 쩝

사다창

쥔장아 너같으년은 이스라엘같은대로 이민가서 씨팔 존나게 굴러봐야지 " 아 씨발 내가 존나 개념을 통째로 비벼처먹었었구나..." 라고 생각하지.... ㅋㅋㅋ 사다창같으니라고

00000

피해의식 가지고 있는 사람 진짜 많구나.
배제? 웃기고 앉아 있네-
맞는것 멀뚱히 보고 있으면 또 그랬다고 XX 할 사람들 많네.

0000

니같은 꼴통 개폐미들은 답이 없다 진짜... 뭘해도 색안경 끼고 보려고만 하니원

샤

답답하네요님의 말씀이 진짜 공감이 갑니다. 진보가 옳아 보이면서도 항상 뒷전이 되는 이유가 바로 그겁니다. 아마 이런 글 보면서 수구는 내심 피식 하고 웃을겁니다.

무화과

참 예의없는 사람들. 기분나쁠수 있지만 왜 기분 나쁜걸 이렇게 자기입 더럽혀가며 다른 사람눈 더럽혀가며 해소할까. 프로야구라던지 온라인게임이라던지 좋은 취미생활이 있을텐데. 어쩌면 난 이명박보다 예의없는사람들이 더 싫다.(하긴 이명박도 예의 없겠다ㅋㅋ)

젠장

아 진짜 논리 딸리니까 말꼬리 잡으실래요? 제가 언제 여자가 걸리적거리는 존재라고 했습니까. 전경이 밀고 들어오고, 뭉쳐서 스크럼을 짜고, 힘으로 대항해야 하는 상황에서는 힘 제대로 못 쓰는 여자가 같이 버티겠다고 어슬렁 거리면 고맙다기 보다는 걸리적거린다구요. 마찬가지로 노약자, 신체가 불편하신 분도 마찬가지입니다. 이런 식으로 말하는거 불편합니다. 그런데 사실인 것을 어떻게 합니까. 대등한 존재로 인정받고 싶으시다면서요. 남자들 끼리는 이런 이야기 솔직히 합니다.

차라리 그런 분들이 직접 항거하고 싶으시다면 스크럼 짜겠다고 덤빌 것이 아니라 혼자 대열 밖으로 나가서 저항하시라니까요? 아무도 안 말립니다. 집회 나가긴 하셨어요? 그 상황을 정말 모르시나요?

정말 말 섞기 짜증나네요. 뭔 피해의식이 그렇게 강하세요?

피식

걍 냅둬요. 막상 전쟁나면 군인들한테 보호받게 되있음. 예비군도 전쟁나면 전투병으로 투입되는거 알죠? 꼴페미님들?ㅋㅋㅋ

과연?

마초분들 보세요
니들이 굳이 입지도 않는 예비군복 처입고 온 까닭이 뭐냐고
등신새끼들아

결국 배제와 구별의 논리 때문이자나

니들이 주역이고 니들이 지켜준다 이거지

여성은 종속변수고?


그걸 적절하게 지적하는 글이 올라오니

열받지?


근데 논리는 댈 게 없고


그러니 욕질이지?

개새끼들아?

김이보지

네년 이름이 혹시 이런식이냐?? ㅋㅋ 평생 오이나 쑤시고 살아라 좆같은년아 ㅋㅋ

진보닷넷

진보닷넷은 지랄..진보쓰지마라.니들같은 개 똘통 개폐미들은 진보를 표방할 자격이 없다.딴나라당이 정통보수를 외치는격이랄까...

/과연

그런건 잘 모르겠고 너네같은녀들이 사다창이란건 내가 알지

이런

이런 애들도있구나 대단하다 그럼 떳떳하게 이야기하지 왜 거기선 말못하고 여기서 선동질할려고 징징대는거야
그예비군 한테 확실히 니 의사를 전달해라 나도 앞에서 방패로 찍히고싶다고 전경들한테 쳐맞아 보고 싶다고 그러니 나한텐 이래라 저래라 하지말라고 맨앞에서 시위하다가 좀쳐맛아봐야지 정신차리지 아니면 니가 덩치를 키워서 돼지처럼 돌력을 하던지 조중동보다 못한 논리를 펼칠려면 차라리 나오지마라 거기서 바로 너의 의사를 이야기 여기서 징징대지말고

정말

한국 남자 이 더러운 마초새끼들 때문에
인터넷도 못보겠네요

대가리에 든 건 없고
남자인 건 자랑하고 싶고

그러니 예비군복 처입고 나와서 완장질 하다

이제는 남의 블로그에서 욕지랄?


전형적인 한국 남자들

아주 개새끼들이네요 ^^

젠장

이거 참 찾아오는 여자분들 수준을 보니 대충 주인장의 수준도 알겠습니다. 배제와 구별의 논리라니. 남자가 여자보다 힘이 셉니다. 그래서 힘 쓰는 일도 잘합니다. 힘 쓰는 일이 급하게 필요하면 가급적이면 남자들끼리 뭉쳐서 하는 것이 더 효율적입니다. 가 배제의 논리군요.

이거 뭐 꼴페이 앞에서는 우체통이 빨갛다고도 말 못하겠네요. 우체통에 대한 배제와 차별이 될까봐.

0000

정말//꼴폐미야...너는 이게 남자인거 자랑하고 싶은걸로 보이냐? -_-진짜 깝깝하다...

니들

니들 논리가 이명박 논리랑 머가 달라

효율성이 민주성에 우선한다는 거 아냐?

개같은 마초새끼들아?


니들 십쓰레기들 대가리 속엔 뇌가 없지?

111

정말 // ㅋㅋㅋ 자랑 하고 싶어서 그랬다고 생각하면 니 수준은 알만하네

난 여잔데

진짜 같은여자지만 왜이렇게 피해의식 갖고있냐
남자한테 뚜드려맞고살았냐? 아님 가정환경이 암울했냐?
아님 남편,남친한테 데였냐? 왜그러냐?
나도 우리아빠땜에 드럽게 암울한 환경에서 자라서 남자 별로 안믿는다
근데말이야 이 꼴.페.미.들아 (왜 꼴페미라는 말이 있는지 이제 알겠네)
너넨 좀 심각하다 지나치게 과민반응하고있어
여기에 왜 " 그 꼴랑 페니스자랑하고싶냐.."등등의 말이 나오는거지?
어떤 예비군들이, 어떤남자들이 여기에다가 페니스자랑했냐?
아님 여자비하했냐? 나 그런글 읽지도않았고 듣지도않았는데?
니네 심각해...진짜 쪽팔린다 같은여자로서
차이를 인정해야지 차별이 아닌 차이를 인정하라고 이 정신나간
여자들아
니네가 지금 주장하는건 니네가말하는 그런
거창~한 게 아닌것처럼 보여
여기는 완전 피해의식에 사로잡힌 찌.질하기 그지없는 여자의 성을
가진 종자들의 한풀이공간이네 딱 그거다
이 꼴 페미년들아 여자망신 다시키고있네

00000

니들//내가 너같은 꼴통폐미년들한테 하고 싶은 말을... ^^;

여기 페미들

보니 입으로만 페미고 알맹이는 님들이 싫어하는 마초랑 다를게 하나 없어보이네요 남자인거 자랑하고 싶어서 예비군복 입고 나왔다고요? 말도 안되는 상상은 그만하시길

이런

그리고 꼭왜 예비군이라고 하냐 병ㅈ년 예비군이 몇백 모였어?
왜 하필 예비군있는데서 시위하다가 억울해서 죽어 그럼 예비군 없는곳으로 가던지 예비군이 아니라 남자라고 해라 남자한테 도움 받기 싫다고
경찰한테도 도움 받기 싫다고 너혼자 스스로 살수잇는 독고다이라고

시위나갈때 등짝에다가 독고다이라고 써서 나가던지 병진 논리는 시위 현장에서 펼쳐라

휴

이런 글 싸제끼는 것들도 인정하고 합목적인 범위내에서 의견을 지켜주는 것도 민주사회라는 것이겠지. 마음껏 나불대세요.

화가난다

그럼 굳이 예비군복을 꺼내 입고 맨 앞에 서서 뭐라도 된 양

시시덕거리는 이유가 대체 뭔지

들어봅시다

마초새끼님들^^

1111

진짜 예비군복 입고 나온게 남자인거 자랑하고 싶어서 입고 나왔다고 생각하는 년들이 있다는게 충격... =_= 저런 년들 지키려고 군대간건 아닐진데...
씁씁하네요. 왜 김신명숙같은 년들.

시위대의

궁극적인 목적이 뭔지 잊어버렸어? 전경을 뚫고 가고싶어? 그런데 예비군이 막으니깐 열받어? 전경한테 욕해주고 싶은데 남자예비군이 막으니깐 배알이 꼴려? 도대체 시위를 하는 목적이 뭔지나 다시 한번 생각해보렴

보면

쥐뿔도 없는 새끼들일 수록 남자인 거 자랑하고
군대갔다 온 거 자랑하고
그러죠^^

그냥 불쌍한 새끼들 시위 때라도 기분내라고 이해해 줍시다^^

휴

화가난다/ 아 그럼 니네들은 페미라고 밝히고 니네가 전경대 앞으로 나가라니까? 나 페미인데 니들한데 정치적 젠더로서 공정함을 추구하기땜시 난 니네들의 사고를 동조 못하겠으니 우린 앞으로 나가겠다고 가서 그렇게 말해 도데체 이해가 안되는게 그 잘난 손가락은 그따위로 움직이면서,
주둥이는 조용한건데?

화가난다//

그럼 니 시위나가면 앞에 예비군들한테 소리쳐라. 니들한테 보호받기 싫으니 꺼져줄래? 여기서 찌질거리지 말고

1122

그냥 미친년 헛소리 한 번 한 걸 가지고 너무 과잉으로 대응하시네요...

야 너 있지. 그냥 가서 저 보호 받고 싶지 않습니다라고 말해.

그럼 되는 거야. 팩트니 뭐니 황당한 소리하지 말고.

너 그냥 평범한 애야 왜 유별나게 굴려고 그래. 너 특별해?

지랄헌다~..

뭐라도된냥?

너는 그냥 페미라고도 하지 말고 그냥 성차별주의자라고 써붙이고 다녀라 꼴통마초랑 다를게 없자나? 그지?

여자

남성분들
대한민국의 모든여자가 이런 피해의식에사로잡혀 블로그에다가
자신들의 피해의식을 주절거리면서 말도안되는소리를 정당화시키는
미친년인건 아닙니다
제 주변에도 이런 친구들은 없구요 또 제친구들한테
이런 미친년들이 있다는얘기 들어본적없어요
너무 상심하지마시고 걍 무시하세요
같은여자로서 쪽팔려서 원....
너희같은년들때문에 나같은 멀쩡한여자도
같은 종자로 오인받을까봐 두렵다 솔직히...

휴

아니 왜 정작 할때는 조용하다 여기서 지랄쌈치기야. 생각해보니 열받네.
말해 말하라구. 떳떳하면 그 주둥이 가서도 놀리란 말야. 니 의견이 행동이 되게 모든 사람이 도와줄테니 걱정말고 말하라구.

보면//

후... 지금 이게 남자인거 자랑하고 군대갔다 온거 자랑할려고 생각한다는게 참 씁쓸하다.
쩝... 너같은 개꼴통폐미년들 지키려고지금도 군대있는 애들이 불쌍할 따름..

000

정확히 말하자면 시위대 누군가 다치거나 죽어서 폭력시위로 변질될까봐 시위 자체를 보호하려 한것뿐. 딱히 누군가를 보호했다고 보기는 힘듬. 남자든 여자든 노인이든 어린이든 경찰의 강경진압으로 피를 보게 되면 시위대도 가만있지 않을테고 결국 화염병과 쇠파이프가 난무하는 정부가 원하는 형태의 시위그림이 만들어짐.

결국 양쪽의 강경한 충돌이 일어나느니 누군가는 맞아가면서 몸빵해야 하는게 나은데 그게 예비군일뿐임. 여자를 지키는것도 노인을 지키는것도 엄밀한 의미에서는 다 틀림. 야비군들이 처음에 일어선것도 바로 그걸 두려워해서 였음. 그 좆선일보조차 '충돌방지-폭력시위방지'라고 야비군을 평가하는데 대체 누가 누구를 보호한다는 거임?

진정한페미는

한명도 보이질않고 껍데기만 페미인 성차별주의자들이 설치네

zzzzzzz

병신씹스러운년들 ㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 씨발~? 전남자친구가 바람났어?? 아님 뭐

남자들이 니 면상 좆같다고 싫어해? 그래서 남자라는 동물한테 화가난거야?

그래? ㅋㅋㅋ 병신 찌질이같은년들 히힉 니네 말하는거 듣고있자니

너무재밌어서 한마디한다 ^^

보면

마초십쌔끼들아.

내가 설명을 해줄게.

니들의 좆같은 마초논리대로라면.

니들도 국회의원 찾아가서 직접 마주보고 싸다구 때리고

경찰청장 조인트 까고 그러란 개소리야

너가 그렇게 해봐 개새끼들아

보면 //

자랑하는 것처럼 보였으면 너 수준은 알만하다. ㅋㅋㅋ

이뭐병

니들이 말하는 남녀평등이 그런거라면...
애초에 이나라에서 벌어지는 역차별에 대해서는 바꿔보려고 했냐?
받아쳐먹을 혜택은 다 받아쳐먹고 왠 개소리냐...
병신같은년아 정 꼬우면 군대갔다와서 군복입고 나와..
누군 씨발 좆빨났다가 갔다온줄 아냐??

보면//

그 "니"들의 좆같은 마초논리가 뭔대? 한번 씨부려볼래?

보면 //

저들이 원하는 것이 그건데 넌 그것에 놀아나려하는구나? ㅋㅋ

니가부끄러워

야~나 여잔데 난 니가 부끄러워죽겠다!! 니가 그렇게 자신있으면 너혼자 당당하게 청와대앞에 가서 전경들하고 맞서면서 1인시위나 하던가..왜 남들 평화롭게 시위하는데 끼어들어서 분탕질이야!!한사람이라도 다치는 사람없도록 하겠다고 나온 사람들한테..이렇게 힘빠지는 얘기나 하고있고!!넌 지금 이시위를 왜 하는지조차 모르고 그냥 무조건 튀고싶지??여지껏은 같은 여자로써 여자편을 들어주고싶었는데 니글 읽고나니까 왜 꼴페미라는 말이 나왔는지 동감100만배다!그렇게 튀고싶으면 오늘 시위때부터 꼭 전경차앞에 누워라!!으이구..이 여자망신시키는것들아~!!!쪽팔린줄점 알아라!!

111111111

여기 스트레스 풀려고 시위하는 XX도 많네

도대체

예비군이 전경들앞에 막아선거하고 마초논리하고 왜 결부시키는지 모르겠네 멍청한건지 겉멋만 들은건지 페미흉내를 내려면 제대로 내던가 아가리에 걸레를 쳐물엇는지 입은 아주 졸라 드럽네

휴

하나로 뭉쳐도 사람들이 뭔가를 해낼수 있다는 믿음을 가질까 말까한 시기에
다함께 병신들이 신문장사하는 것도 모자라 이런 개찌질이가 또 편가르네.
죽겠다 죽겠어. 전에 박터지게 싸움한적도 있다만, 니넨 답이 없어.
걍 니네도 나오지 말든지 아니면 전국페미연합 - 보호를 거부합니다-
써붙이고 참가해라. 전경들한테 또 몇대맞고 민주사회의 폭력이 어쩌니
하는 포스팅이나 써갈기고.

000

프락치나 뭐 이런애들 빼고 지금 나가는 야비군들은 그저 스프링같은 완충장치에 지나지 않음. 남자가 노약자를 지킨다? 이런 개념이 아님. 애초에 뭘 지킬수도 없는 수의 인원이고, 남녀가 첨예하게 대립할사안이 아님.

그 스프링역할을 누군가가 하겠따면 아무도 말리지 않을 거임. 예전에 립스틱라인과 여성질서유지인이 그랬듯....

ㅁㅁㅁㅁ

개념좀

ㅁㅁㅁㅁ

국민이 한뜻을 모아야 할 시점에
남녀 편가르기나하고 수준이 알만하다.

kanie

일리가 있는 지적이긴 합니다만, 결국에는 원하시는 대로 스크럼 짜는데 합류하신 거 아닌가요.
보호하는 자 - 보호받는 자의 관계 사이에서 계급이 생겨나고 계급간에 억압이 생겨나는 것을 진작부터 걱정하시는 마음은 알겠습니다만, 그렇다고 해서 "난 갈래" 하시는 건 건강한 시위문화 형성에 큰 도움이 안될 것 같네요.
(많은 사람들의 편견과는 달리) 예비역들이라고 해서 말이 통하지 않는 마초들 아닙니다. 대화하고 소통하세요. 욕부터 하지 마시구요.

000

경찰과 시위대사이를 가로막는 예비군이라는건 사실 엄마들이 손잡고 데려오는 아이들 이나 갓난아이. 그 이상의 의미가 없음. 아이들때문에 강경진압을 못하게 되듯이 야비군때문에 강경진압을 할수 없게 된거뿐임. 이걸 가지고 마초다 이러는건 참......

그렇다면

국가의 국민 탄압. 남성의 여성 탄압의 상징인 군복을 입고 나와서
굳이 깝치는 이유는 대체 뭘까나?

ㅋㅋㅋㅋ 궁금하네

굳이

군복입고 나온이유는 화가난다 너같은 년들을 보호하기 위해서다
가스나가 쳐맛고 병진대는거 보고 잇을수가없어서

ㅁㅁㅁㅁ

그렇다면 // 군인이 국민 탄압의 상징이라고 생각하는 넌
개념이 있냐?-

ㅁㅁㅁㅁ

그렇다면 // 군대의 목적이 탄압이라고 생각하는 너는 중학교부터 다시 나와라.

위에 ooo라는 새끼

위에 ooo라는 새끼 어이없는 물타기 하네

그럼 엄마들이 애들을 인질 삼아 데려온다는 소리냐?

그딴식으로 모성을 모독하지 마 개새끼야

역겨우니까

000

예날에 시위대측에서 여성질서유지인을 선임하고 경찰이 여경들로만 이뤄진 방어라인을 만들때. 그 안에 있던 사람들이 아.. 나는 특정 성에 의해 보호받는군화? 라고 생각했을거 같음? 아님. 그게 폭력시위를 막는 방어막이 되었을뿐. 지금 나서는 야비군도 똑같이 스프링

나도여자

야 너넨 앞으로 광화문에서 시위하지말고
니네구역으로가서 니같은년들이랑 같이 모여서 시위해라
괜히 니들 주변에있다가
니들이랑 같은 부류의 성차별주의자로 낙인되기싫다 역겹다
니네는 무조건 여성의 성만을 찬양하고있어
니네가 나름대로 여자의 성을 찬양하고 떠드는것처럼
남자들도 자신들의 성에대해 자부심이 있는거다
남자는 뭐 짐승이냐? 똑같은 사람이다
우리나라가 군 병역제다보니 남자들이 군대갔다오고나면
니들이 지금 여자의 성을 찬양하듯이
남자들도 자신의 성을 "나라와 국민을 지키기위해 2년을 바쳤다"는
것에대한 자부심으로 찬양하게되는거지 그게 절대로 마초정신?
염병을 떨구있네..... 판타지찍냐?
다시한번 말하지만 난 여자다
니네가 여자 성을 존중하고 찬양하는건 나도 같은여자로서 기분좋고
옳은일이라고 생각하지만
무조건 남자의 성에 대한 남자들만의 자부심을 마초정신이니 우월주의니
이딴식으로 폄하,왜곡하지마라
그들만의 성을 존중하는법도 좀 배우고 제발 시위할때
저 구석가서 니들끼리 찌그러져서 해
글캐 기분나쁘면
아예 니들이 선봉에 서던가

Karpe

차별과 구별의 차이점에 대한건 어떻게 이해하고 계시는지 궁금하네요. 함께 할 방법을 찾아가는 것 자체는 좋습니다만, 지금 보다 나은 대안을 가지고 있지 않다면 지금을 바꾸지는 못할 것 같습니다. 글쓰신 분과 같은 생각을 가지신 분들과는 다른 생각을 가진 사람들은 나름의 의식을 가지고 행동한 것입니다. (물리적힘이)약한 사람들을 (물리적 위험에서) 보호하자...는 거지요. <존재로서의 가치/역량이 부족한 사람 을 배제시키자>는게 아니라는거죠.

물리적인 힘이 필요하지 않은 집회의 형태를 고민하고, 그 대안을 제시한 다음, 그 때 단지 물리적인 힘이 약한 존재였기 때문에 배제당했음에 대한 불만을 제기 하시는게 논리적일 것 같습니다.

어떤 상황에 부딪혔을때, 그 상황에 적용시킬 해결방법이 있다/없다 라는 아주 간단한 문제에서, 글쓰신분과 다른 생각을 가지고계셨던 분들은 이미 그 문제를 예상하고 나름의 대책을 고민해서 결정하고 그곳에 있었던 거고, 글쓰신 분은 자신만의 대책을 가지고 있지 못했던 것으로 보이네요.

정해진 시간 내에 서로의 답을 내어놓고, 결정을 할 수 있는 상황은 아니었던 것 같고... 미리 답과 그 답을 시행할 준비를 했던 사람들을 아무런 고민과 대책없이 다만 내가 답을 내놓을 시간과 기회를 가지지 못했다는 이유로 비난하는 것은 안좋아 보이네요.

물론 '거부' 할 수는 있을거라고 생각합니다만.... 방해 하거나 비난 하는 것은 정당하지 못하다고 생각되네요.

이메가싫다

예비군에 대해서 처음에는 저도 왜 하필 군복을 입어야 할까, 내심 그런 생각한 적 있습니다. 그러다가 시민인 동시에 군인으로 젊은 시절을 바쳤던 그들이 전경과 자발적으로 맞서 조금 더 많은 시민들이 참여할 수 있도록 시간을 벌어준다는 게 제게는 조금 충격적이었습니다. 그걸 힘없는 여성을 한때 군인이었던 남자(마초적 근성을 가진)가 보호하려고 한다... 이렇게 볼 때 이 싸움은 어떤 숨막히는 틀에 갇히게 될 것 같습니다. 예비군-마초를 스트레이트로 연결짓는 게 반드시 정당한가 의문이 듭니다. 저는 도리어 예비군들이 예비군복 입고 한 일 중에 가장 잘 한 일 같던데요. 여자를 지키려고 나섰다기 보다는 예비군복 입고 국가에 저항하기 위해서 나섰다는 관점에서 그렇습니다. 달군님이 고안하실 대항액션도 그 나름으로 기대하고 있겠습니다.

ㅇ

국민탄압의상징
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애둘맘

저도 가두시위나갔구요..애들데리고 가기 불안했습니다.
진보란 말이 부끄럽네요..진보란 용어를 사이트대문에 단 곳에서
이런 진보가 아닌 진부한 글을 보다니..

그들은 몸상해가며 전경들과 맞섰습니다.
그들이 눈에 띄기위해 군복입고 나온거 아니지않습니까..
그들은 전경들에게 조금이라도 선배란 입장이란걸 표명하기위해
나와서 그리 방패막이를 한사람들입니다.
이글 쓰신분..힘좋고 나서기 좋아하시나 본데..
이런글로 분란시키시면 안됩니다
다 하나가 되야하는 시국입니다.

저 내일 또 애들데리고 나갈겁니다.
한데 저분들이 앞에나서주셔서 감사할 따름입니다.

이것이 바로 폄하입니다.
진보넷이라면 좀더 유연하고 긍정적이며..진보적인 마인드를 가지십시요.

아놔

난 이런 애들 실제로 보고 싶다 어떤 마인드를 가지고 생활하는지

어디 이런애들 주제로 방송하는거 있는데 없나

그냥 예비군 없는데로 꺼져 병진년처럼왜 거기서 징징대는거야

참으로 조중도 쁠락찌보다 더한 빨갱이 심리다

휴

이번 촛불집회때에는 전국 젠더 연합의 깃발이 선봉에 서시길 진심으로 바랍니다. 쳐맞든 방패에 찍히든 그건 댁들의 힘으로 처리하고요. 또 도와주려는 남자마초새끼들에겐 욕한마디 꼭 해주시길 바랍니다 ㅎㅎㅎ

화가남

그딴식 논리로 그동안 여성들을 차별해 온 거 아닌가요^^?

니들은 힘이 약하니

니들은 무엇이 부족하니

니들은 무엇이 부족하니


그런데 지금은?

각종 고시 수석들은 전부 여자에

이제는 판사도 70% 이상 여자로 임용되는 상황


이런 상황이 참 "좆"같으시겠지요^^

남성분들 ㅋㅋㅋㅋ


그러니 이런 기회에서라도 주도권을 잡아보겠답시고

굳이 예비군복 입고 깝치는 거 아닙니까?

000

문제는 강경진압과 그에 따른 폭력시위 방지지 누가 누구를 지키는 수준의 문제가 아님. 남자들도 누가 누구를 지킨다는 식의 사고는 곤란함.

애초에 그 예비군들도 목적이 완충장치가 되겠다 하는 것일뿐. 그 이상의 의미는 없음.

ㅇ

나여잔데 답이없어보인다 진짜ㅋㅋㅋ
무슨주도권?

ㅇ

진짜 편협한게 뭔지 단단히 느끼고간다 핳핳

화가남 //

시위 주도권 잡아서 어다가 쓸껀데?-

좀 생각좀 하고 말해라.

어이가 없어서 말도 하기 싫어지네.

휴

화가남/ 그딴 거 신경안쓰고 니가 고시 합격자도 아니잖아 그건 내알바 아니니 선봉에 서라니까? 주도권 니네 줄게. 부탁이니 이렇게 뒤에서 찌질대지말고 선봉에서서 남자마초새끼들의 주도권을 빼앗아줘 부탁이니까 ㅎㅎ

ㅋㅋ

마초새끼들.
시위현장에서 여성성을 배제시키더니

이제는 블로그까지 들어와서 깽판치나?

그만두시길.

이곳은 당신들 같은 한국 마초들에게 더럽혀질 그런 성격의

공간이 아닙니다^^

ㅁㅁㅁ

진짜 무섭다.

이런애들이 정말 있는 줄은 몰랐으니깐.

휴

첨들어와봤는데 참 알쪼다 알쪼..... 꼭 무능한것들이 이런데서 조잘대다 정작나가서는 주둥이 닥치고 좀 부탁이니 말좀해라 우리는 남성성의 패권의지를 거부하는 자주적 젠더의 선봉이니 남자마초새끼들은 젭알 꺼져달라고 말좀해라. 도와줄테니. 제발 말좀해 ㅎㅎㅎ

글월

정부가 자신의 의견을 안들어준다고 시작한 시위인데

이제는 소수의견을 편협이니 뭐니 하면서 무시하네요

당신들의 그 더러운 마초 뇌조각이 하는 얘기가

정부랑 뭐가 다른지

생각해 보시길

ㅇ

무슨싸울라고 집회가나 집회목적이뭔지알면 충돌사태좀더 줄여보겠다는애들말좀들으면되나? 성성과관련된거면 하나하나 고까운눈으로보지? 받으들일때는 좀 받아들여 그리고뭔 비군이 다함께도아니고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅉㅉ여기서도 선동비슷한말하고앉아있어

휴

제발!! 말좀해라 니들말 안들어줄 사람없으니 선봉에 서서 젠더의 자주화에 몸바친다고 말하라구. 제발좀 이런데서 질질짜지말고.

ㅁㅁㅁㅁㅁㅁ

마초새끼 어쩌구 해야 진보구나?? ㅋㅋ

호치랑

누가 누굴 보호해... 웃긴다 정말... 정말 화난다...

정말

정말 더럽네요
진보적인분들 찾아오는 블로그에서도

마초씹쌔끼들이 이리 많다니..

정말 한국에서 페미니즘의 갈 길은 멀고도 멉니다

휴

글월/ 누가 뭐랬냐구. 소수의견인지 뭔지 타인을 깔아뭉개고 모욕하는걸 소수의견이라고 무조건 옹호해야 하나? 내가 널 욕하면 그것도 소수의견인데 그것도 보호받아야 하나? 난 늬들한테 욕먹는거 각오한거거든?
더러운 마초뇌조각운운하는 자극적인 단어선택은 뭔데? 말하라구 혀를 움직여! 부탁이니까 손가락장난질은 그만하고

ㅇ

마초씹쌔끼인 여자도 있나봅니다
그냥 지나갈라다가 열바다서 몇자적읍니다

휴

폭력이 싫어도 그것에 굴하지 않는게 진성진보로의 길아닌가? 쳐맞는거 두려워하지말고 혀를 움직여주세요.

ㅇ

남자들이 꼴페미꼴페미할땐 진짜 화났었는데
이거보니까 좀이해가간다

1111111

껍데기만 페미들.

에효

평생 그리 패배의식과 피해의식에 빠져 살아라...

참..

전 여자입니다. 그럼에도 불구하고 이 글에는 공감이 되지 않고 화가 나네요. 저도 처음엔 군복 입고 나온다길래 반대했습니다. 집회가 폭력적으로 변하거나 군복입으신 분들 표적이 될까봐. 근데 어제 지켜보니 그 분들 오히려 평화시위를 지키려고 하시던 걸요. 어느 누가 일부러 맞으면서 탈진해서 쓰러지면서 군복자랑 하려고 거기까지 오겠습니까. 그리고 위에 다른 분이 쓰셨다시피 스크럼 짜고 있는 데 여자분..그것도 남자와 힘, 덩치가 비슷한 여자가 아닌 일반 여자분이 거기 껴 있으면 그 부분이 약해진다는 생각은 안하시는지..? 님이 계신 쪽이 뚫리면 뒤에서 받쳐 주고 같이 소리 질러 주는 사람들까지 피해보는 거 아닌가요? 옆에서 구호를 같이 외치는 정도로는 만족이 안 되시나요? 얼마나 나서서 무슨 말을 하고 싶으셨는 지.. 전경 바로 앞에서 도발하는 말이나 욕이라도 하고 싶으셨나요?
님 글을 읽으면 남자한테 피해의식이 있는 듯 보이네요.
차별이 아닌 차이는 받아들이시면 좋겠습니다.
정 보호받고 싶지 않으시고 나서고 싶으시다면 군대 입대 추천드립니다.
(남녀대립구도로 가는 글에서 일부의 남자들이 하는 이 말을 정말 싫어합니다만..) 님께서는 다른 남자들이 제공하는 국방서비스에 무임승차 하고 싶지는 않으실것 같네요^^
그리고 위에 "페니스 자랑을 하고 싶은 거면" 이건 성희롱 아닌가요?

뭔가번쩍

소수의견의 존중? 좋은 이야기다.
앞으로 당신들이 소아성애자들에 대한 인권운동이라던지,강간 중독자들에 대해서도 그 소수의견들을 존중해줬으면 좋겠다.
그들은 소수가 아니고 그들의 의견은 의견이 아닌건가?
소수의견의 존중이라는 한마디로 세상에 모든일이 다 해결된다고 생각하는 저열한 진보사상이 아직도 통용된다는 사실이 재밌을 뿐이다

그냥

답이 없구나.. 이똥은 내똥이니 건드리지 말라는것 같다.

휴

아 얘들 답이없네 혀를 움직이라니까 왜 여기서 찌질대냐구. 나도 거기있을테니 부탁이야 젭알 혀를 움직여서 우린 너희들의 보호따윈 필요없는 자주적인 젠더의 정체성을 가지고 있다고 제발 혀를 움직여주세요.
그렇게 말해도 알았어 혀움직일게 이러는 애는 하나도 없냐..ㅡㅡ
.........
갑자기 허망해지네. 걍 얘들은 순교자마인드도 없는 비열한 찌질이들 이상은 아닌듯하네..

모르★

오.. 이건 뭐..ㅎㅎ
쓰레기같은 글들은 스킵해주는 센스 우후훗~

저열?

저열이라고?

마초새끼님^^

소수의견은 소수의견 자체로서 존중 받아야하는 겁니다

그게 민주주의고요^^

샤

소수의견은 존중은되지만 선택은 되지 않는다.
그게 민주주의니까...

ㅁㅁㅁㅁㅁㅁㅁ

그래 너희들 잘났다.
답이 없네 답이 없어 ㅎ
그래도 너희들 도와줄라고 예비군들이 한뜻 모아서 갔을텐데
그사람들이 불쌍하다.

ㄹㄹㄹ

세상에 이렇게 피해의식을 안고 살아가는 사람이 이렇게 많은지 몰랐네

휴.

저열?/아 좋지 소수의견은 소수의견자체로 존중받아야 하는 기본적 개념에 대해 설명좀 해주실까? 민주주의에 기대서 사람 뒷다마까는건 뭔데?

착각하지마세용 뒷다마와 소수의견을 가르는 가장 큰 경계가 뭔질 알아요?

행동으로 보인다와 보이지 않는다라는 깊고 커다란 계곡이 있어염 언니.

그게 소수의견으로 존중받으려면 최소한 이런 찌질한 공간에서 서로 핥아주지말고 메인스트림에서 의견을 개진하고 그에 걸맞는 반론이나 의견을 받아들일 각오가 되어있어야 하지 않겠음? 아니면 그냥 저열한 자기만족용 찌질거림이지 안그래?

ㅇ

휴.//동감

휴

진짜 허무하다. 정작 내가 듣고 싶은 - 우리는 우리의 의견을 그곳에서 개진하고 모든 보호를 거부하고 그 행동을 우리가 받겠다- 라고 말하는 존중받을 페미분은 암도 없네 ㅋㅋㅋㅋ

ㅂㅂㅂㅂㅂ

껍데기만 페미들. ㅉㅉㅉ

휴

저열?/ 야 너말야 소수의견이 존중받아야한다는걸 내세우는데 좋아 존중은 받을수 있어. 근데 그게 반론이나 아니면 반대를 거부하는 니네들만의 소수의견이면 도데체 무슨의미가있는거지? 내가 누차 말하잖아 혀를 움직이라고. 손가락이 아니라 소수의견이 그 자체로 존중받으려면 그게 당연한거야. 이건 소수의견이 아니라 그냥 뒤통수치는 뒷다마라고.

보호

보호 받기 싫으면 싫다고 그자리에서 이야기를해 미친년아 여기와서 징징대봣자 그예비군 옵하들은 너의 이런 배설들을 봐주지 않아
그자리에서 배설을 하던지 지알을 하던지 이런 넓은 웹상에서 너의 드러운 논리를 펼쳐서 어떻게 할려고 한거냐 오프라인으로좀 해결을해라

1122

이여자 쓴 글 좀 보니까 지가 뭐나 된양 쓴 글이 많네여.
채식주의자니 뭐니.... 기가 차서 원...

이런 여자 많나여?....와 난 진짜 이런 여자..아니 이런 사람한테

진짜 혐오감 느끼는데... 혹시 와인 마시고 치즈 처먹으면서

우아한 척 고상한 척 하는 그런 류 아닌가... 생각이 그런 류 라던가..

기겁....

어디서

어디 꼴통 마초 사이트에 링크라도 시켰나?

어디서 개새끼들이 몰려와서 짖어대내

휴

민주주의의 의미를 이따위로 호도하는 주제에 받아 쳐먹을건 다 받아쳐먹으려고 들지. 민주주의가 언제부터 반론이나 의견을 무조건 거부하는 식물인간의견도 의견이랍시고 인정해줬나? 투쟁해! 앞에서서 전경들의 프레스를 가차없이 받아들이고 싸우라고. 아무도 안말려!

야 꼴페미들

너넨 앞으로 이마에꼴페미라고 적어서 와라
그럼 예비역분들한테 말해서 니들은 막지말라고 전해줄게
어디 잘난 그 진보정신으로 한번
전경들한테 눈탱이 밤탱이되고 쌍코피터지고 어금니나가도록
얻어터져봐라 그리고서도 계속 선봉서서 니들끼리 스크럽짜고 하세요^^
진짜 입에 걸레를 문 여자들이 너무많네
니들스스로 여자들의 성 자부심을 떨어뜨린다는걸알아야지
몇살이나 처먹어서 회사에서 일하면서 이딴 블로그에 이런글
올렸는지는 모르겠지만 니 수준도 알만하다

그리고

위에 쓰레기 마초새끼야.

채식주의자는 치즈 안 먹어^^

휴

멍멍! 개귀에 개소밖에 더들리겠나.좋아 민주사회답게 차분한 반론 기다립니다. 여긴 페미분이 많은거 같은데 한번 의견개진을 해주세요.

RR

DC 밀내갤에서 성지순례 왔습니다...

여기

여성이 주체적으로 스스로의 의견과 의사를 표명하는 것

자체에 불만을 갖으시는 마초분이 너무 많네요^^

민주주의가 무엇인지 평등이 무엇인지

기초부터 알고 오시길^^

이건

페미도 아니고 진보도 아니다
이것은 튀고싶어발광하는 피해의식망상녀들의 자위일뿐.

휴

그리고/ 오 센스있는 개소린데? 그니까 반론은 원천봉쇄라는 거네 안그래?
하지만 그게 아니지 이건 채식의 문제가 아니라 비유하지면 똥물에 발을 적실 각오가 되어있느냐 아니냐의 문제 아닌가? 사람들은 똥물에 있는데,
아잉 더러워서 난 거기 못하고 이렇게 말만할게요 라면 도데체 누가 인정해 주는데? 그럼 무시당하는거야 그 위에서 똥물에 발적실 생각없으면 존중받고 싶단 개소리도 하지말란 말이야.

좀

그녀가 촛불을든 이유가 무엇인가?

스스로를 지키기위해서 행동하는것이고 그위험에대해서 자신이 감수할 각오를하고 나온것이다

그리고 자신의 능동적인 참여행동에대해 자부심을 가지고있는데

거기다대고 '여자는 뒤로물러나주세요' '여자는 위험합니다' ;여성분은 제발 뒤로 나가주세요'

이딴소리하는게 제정신인가?

물론 예비군들이 혹시있을지모르는 불상사를 막기위해서 앞장서는건 기특하긴하지만

이건 정말 오바라고밖에 생각할수없다

누군가가 지켜준다는건 보호를 받는상대가 보호받을만큼 약한존재일때 가능한거다

여자가 장애인인가?

스스로를 지킬자신이없는 사람은 알아서 뒤로빠지니

집회참석예비역은 누군가에게 뒤로가라말라하는말 하지말길바란다

이년은

왜 슬대 없이 도발글을 남겨서 욕을 먹나요?
지금 니가 시위를 하는 목적은 알고 하는건가요 그냥 사람들이 하닌깐
군중심리로 해야겟다고 생각해서 하는건가요
이런 마인드를 가지고 시위할려면 그냥 집에서 잠이나 자는게 좋겟네요
그리고 마초니 페미니 그건 쌈싸먹어

휴

내가 쓰레기같은 의견을 말했나? 한번 왜 쓰레기같고 왜 가치없는 소릴 한건지 그 손가락이나 놀려보려무나

이년은

평소에 사회에서 무시당하던

지방대도 못나온 쓰레기 페미년들이

이번 기회를 틈타서 관심좀 받고 싶었냐?

이거완전

상꼴통이네 이젠 학벌까지 들고나오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

도타르

미국소와 싸우는데 힘을 모아도 부족할판에...남녀 성대결로 몰아 단결된힘을 와해시키려는 알바냄새가 물씬 난다...아니면 그야말로 페미꼴통이거나

휴

지방대를 나왔다 = 쓰레기. 억 갑자기 한심해져와...ㅜㅜ 이런 것들이었구나.. 이런 아스트랄한 인식체계를 가지고 세상을 사는것들이 있었구나.

ㅋㅋ

니네 디씨에 알려야겠다. 나머진 디씨 횽들이 알아서 해주겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이년은

무슨 망상에 빠진년이죠?

di

야 이 개새끼들아

"미국소와 싸우는데 힘을 모아도 부족할판에...남녀 성대결로 몰아 단결된힘을 와해시키려는 알바냄새가 물씬 난다"

이 개같은 논리

"다른나라와 경쟁하는 데 힘을 모아도 부족할 판에 시위로 단결된 힘을 와해시키려는 알바냄새"

이런 소리랑 뭐가 다르냐?

마초 씹쌔끼들아

내가 욕을 안하려고 하는데

너희들은 그냥 둘 수가 없네

deutsch

어제 집회에서 예비역들은 시민을 보호하고 먼저 얻어터지겠다고 나선 겁니다. 방패들고 앞뒤 4열로 스크럼 짠 기동대 애들을 막기에는 힘쎈 남자들 4열이상이 스크럼짜고 달라붙어야 가능합니다. 예비군들이 그래도 먼저 맞겠다고 나서겠다는 걸 기특하면서도 오바라고 생각하는 건 앞뒤안맞는 소립니다. "난 스스로 지킬 수 있다"고 얘기들 하지만 어떻게 지킨다는 겁니까? 무엇으로? 어제 예비군들은 연행을 각오하고 부상을 예정하고 자기 몸 지킬 생각은 버린 사람들입니다."난 스스로 지킬 수 있다"는 객기 부리며 페미니즘 들이대지 마십시오. 남자들이 앞장 서는 거, 그나마 앞장선 남자들이 좀 더 버틸 수 있기 때문입니다. 똑같은 남자라 해도 싸우지 못하거나, 경험이 부족하거나, 힘이 딸리거나, 술에 취했거나 한 남자들은 뒤로 가야 합니다. 그래야 본대가 행진 방향을 바꾸든 안전하게 해산하든 할 수 있는 시간을 버니까. 현실은 님의 생각이나 감정과는 전혀 다릅니다. 어제 집회에 나온 예비군들을 어설픈 페미니즘으로 매도하지 마십시오. 그렇게 자신있으면 예비군들을 대신해서 할 수 있다는 여자들로 스크럼짜서 대치해보시는 것도 좋겠군요. 전경이 밀고 들어올지 얼마나 버틸지 모르겠지만.

이년은

그냥 둘 수가 없으면 어쩔?

에휴

이러니 나라가 망하지.

우리가

군복입은 시위대의 행동에 반대하는 이유

우리는 군대로 인해서 발생하게 되는 모든 폭력에 반대하는 양심적 병역거부를 지지하고, 특히 전쟁시에 발생하기 쉬운 집단적 성폭력 때문에 여성주의적 시각에서 전쟁과 군대를 반대한다.

그게 바로 우리의 입장이다

그래?

니들 마초들이 시민을 보호하기 위해 나섰어^^?

그딴 개같은 논리로 여성을 일선에서 배제시켜 온 거 아냐?

정치도 니들이 보호하기 위해 여성을 배제시키고

그치^^?

에휴

꼴패미들은 답이없다

다비

http://dakechiyo.egloos.com

저 중간에 젠장이라고 이름 넣어서 쓴 녀석 블로그 주소입니다. -_-; 아주 싸구려 알바인건지 알바에게 세뇌당한 건지.

ㅋㅋㅋ

본문은 그렇다치고

마초운운하면서 욕지거리하는건 또 뭐냐? ㅋㅋㅋ

진보입네 페미니스트네 하면서 개설레바리 치는것들중에

밥처먹고 계산하는꼴 못봤고 권리만 주장하지 의무에대해 논의하는 꼴 못봤다

대한민국 페미니스트는 페미 아니다 걍 된장녀다

이년은

맨앞에서 시위하는거랑 맨뒤에서 시위하는거랑 머가 차이가 난다고
맨앞에서 시위하면 카메라빨좀 받냐 얼짝각도로 나와 맨앞에 스고 싶어서
똥줄이 타냐 그럼 맨앞에서 근데 맨뒤에서 시위하는 사람들이랑 맨앞에서 시위하는사람들이 같은 목적으로 시위한다는것만은 알아둬
된장논리는 그냥 쳐 쌈이나 싸먹어

다비

폭력 진압을 보고 거리로 모든 시민이 -_- 연행을 각오하고 부상을 예정하고 자기 몸 지킬 생각은 버린 사람들인데 예비군만 그렇다고 다른 사람들이 예비군한테 업어달라는 것처럼 리플 단 사람 있네요. 아주 지 알바 블로그 http://dakechiyo.egloos.com 놔두고 익명으로만 다는 거 보니 속이 터지겠어요.

금마초

꼭 이런 식으로 나눠야 하나요? 그렇게 남성성이라고 기준을 갖다대고 꼭 이런식으로 흑백나눠야 그래야 직성이 풀리고 뭔가 패미니스트같아 보이나요
좋은 마음으로 문화재 나온 사람들인데 왜 이런 이분법적 논리에 그들이
희생당해야하는지 아님 이것도 한나라당 알바 혹은 mb알바?
지겹네 이런식의 물타기 선동글들 퉤! 먹고 떨어져요

우와

이런생각도 가능하구나@@
별나라에 온거 같네 꼴페미 얘기는 들어봤지만
직접 대면까지는 아니지만 이렇게 글로써라도 보니
그저 신기할뿐

니들이 그런생각 갖고도 잘먹고 잘살수있는
민주주의 만세,대한민국 만세다!!!

J

중간중간 일부러 화나게 하려고 마초씹새끼 하는 글 올리는 이상한 사람들 있어 보입니다.
그런 말들에 걸려들지 마세요. 이분들 이런 식으로 촛불집회 참가자들간에 이간질 시키려는 사람들로 보여요.
그리고, 예비군복 입으신 분들과 일부 여성분들 현장에서 서로 소통해서 해결하시기 바랍니다. 저는 이 글 쓰신 여성분의 주장이 옳다고 생각하지는 않습니다. 자신의 저항할 권리를 남성의 권력에 의해 배제당해서 기분이 나쁘다로 요약되는데 상황이 그런 상황이었나요? 밴뎅이 속처럼 굴지 마시길 바랍니다. 진보라는 이름이 부끄럽습니다.

연애하던 친구가 여성학 공부하면서 이른바 '자아'를 갖게 되더군요 ㅋㅋ 그러면서 약간 사이가 벌어지긴 했는데, 글쎄요 곧 자신의 모순을 조금씩 알기 시작하더군요. 여성주의가 모든 걸 포괄하는 가치가 아닙니다. 그 관점으로만 보면 전체 그림을 보지 못하게 됩니다.

자신은 여성주의자이면서 권위주의일 수도 있고, 여성주의자이면서 자본주의자 또는 개고기 좋아하는 사람일 수도 있습니다. 여성주의 관점은 여러 다양한 진보적인 가치 중의 하나입니다.

다시 한번, 중간 중간 자연스러운 남성성을 가진 남자들 도발하는 '마초씹쌔끼'하는 말들 하는 사람 무시하고 넘어가십시오. 분명 딴나라 알바일 겁니다.

kanie

우리가 // 전쟁을 반대한다는 것은 민주시민으로서 합리적인 태도가 될 수 있죠. 그렇지만 군대를 반대한다?
폭력을 독점하는 체제로서의 국가 자체를 반대하시는 것인지, 아니면 어떤 형태로든 군대 없이 국가가 존재할 수 있다고 믿으시는 것인지, 아니면 이도 저도 모르겠고 그냥 군대가 싫어효 하시는 것인지는 잘 모르겠습니다만, 현실적인 태도는 아닌 것 같네요.
제 생각에 그들이 굳이 군복을 입고 나왔어야 할 이유는 없었던 것 같지만, 그 점을 지적하시는 분들은 오히려 없는 것 같네요. 굳이 마초 대 페미, 남자 대 여자 의 대결구도로 상황을 단순화하고 싶어하시는 것 같습니다.

르노삼성

목표물을 파괴하고 무사히 귀환하라
A사이트 A사이트 A사이트 A사이트 A사이트 A사이트 A사이트 A사이트

폭탄이 설치되었습니다.

근데

군대에 있는 수백명의 장군 중 여성은 1명 뿐이라는 건 알고 떠듭니까?

그만큼이나 여성 배제적이고 성차별적 공간인 군대를 시위현장에서까지

내세우는 저의가 무엇인지 궁금하네요

다좋아

근데 굳이 군복까지 처입고 완장질이 그리 하고 싶으십니까?

여성은 언제나 배제당하고 보호받는 존재라 이거?

ㅋㅋㅋㅋ

에라이

그럼 그분들이 예비군복 안입고 같은행동 하는건 괜찮다는 건가여?
계속 예비군복 입은 저의를 따지는데..
군복안입고 같은행동을 했을경우는???

arow

혹시 여기 쓰이는 글들 시위하시는 분들 분열시키려는 새로운 방법 아닐까요? 아이피 확보되면 한번 추적해보고 싶네요.

우리가 //

군대없이 국가가 존재할 수 있는 줄 아나요?
생각좀하고 발언을 하시죠?
여자지만. 당신의 의견은 정말- 이해가 안되네요.

골빈해커

음. 예비군들 입장에서는 걱정해서 하는 말이었겠지만, 때와 사람에 따라서는 그렇게 느껴질 수도 있겠군요.
저도 예비군이지만(아..이제 민방위던가..OTL) 여성분들이야말로 더 맘 굳게 먹고 나왔을 것이라는 것을 이해할 필요가 있을 것 같네요. 더불어 여성분들께서도 노여워하지 마시고 잘 설득해주시면 좋을 것 같네요. ^^;

르노삼성

안녕하세요.. 지나가던 행인이 한말씀 올립니다.

왜 여자들은 말입니다. 자신들한테 불리하거나 위험하면 보호받아야 될 존재라고 외치고 다니고 막상 보호해 주겠다고 하면 다 할수 있는데 왜 간섭이냐는 식으로 나오는게 남자로써 이해가 되지 않는군요 시위현장 당연히 위험하잖습니까? 예비군 분들께서 보호해 준다면 어느정도 그에 따라주셔야 되지 않겠습니까? 만약 전경들이 막다가 여성분들이 어쩌다가 다치면 신문에는 보호받아야 될 약자를 공격했다고 기사가 나겠죠.. 억울하지 않습니까? 괜히 군대가 군대가 아닙니다. 남자는 여성을 보호할 힘이나 능력을 개발하고 나라의 부름으로 가는곳이 군대입니다. 여성은 애를 낳지 않느냐 하신다면 강제와 선택이 무엇이 다른것인지 생각해보시길 바랍니다. 테클 환영합니다.

하아...

솔직히 말해 다른곳에서 트래픽한 꼴패미란 단어에 울컥해서 뭔가 싶어 들어왔는데. 같은 여자 입장에서도 답이 없네요. 그래도 본문까지는 어느정도 이해해볼려고 했는데 달린 덧글을 보니 정말 저열하네요. 차라리 의외로 댁들이 마초라고 부르는 남성분들의 리플이 더 매너가 있네요. 차라리 이런 주장을 하려면 그 예비군분들께 제지를 당하더라도 그 자리에 있었으면 약간의 설득력이라도 있지... 어차피 님 물러나셨잖아요? 자신의 자발성을 지키고 싶었더라면, 배제를 당하고 싶지 않고 내 목소리를 내고 싶었다면 투쟁을 해서 끝까지 남았어야 하는게 아닐까요? 예비군의 우려섞인 목소리에도 물러났으면서 전경들을 어떻게 막을 생각이었나요? 제발 남여차별과 구별은 구별합시다. 만약에 거기에서 예비군분들이 장애인이나 노약자를 보호해서 뒤로 빼주지 않고 전경의 앞에 그대로 뒀으면 어떠하겠어요? 게다가 그 날 시위는 참여하지 않았지만 딱봐도 예비군분들이 나선건(정확히 말해서 군복을 꺼내입은건) 그 분들이 자신의 마초이즘을 뽑내기 위한게 아니잖아요. 그 분들도 군복을 입기 전에는 단순히 그냥 시민인데 전경들 하는게 못마땅하니 그래도 선배를 찍겠어라는 마음에 입은것 아닙니까? 그리고 그 때문에 앞에 선거구요. 다른 사람들의 호의를 함부로 규율하지 말자구요. 차라리 그 자리에서 그 예비군분들과 대화나 토론이라도 했음 나았을텐데 다 끝나고 예비군 전체 혹은 남성 전체의 마초이즘으로 묶어서 폄하하니 좀 그렇습니다;

J

근데 /

여기서 남성 대 여성 논쟁을 하고 싶으신가요? ^^
그게 중요한가요? 본문은 시위에서 군복 입은 남성들에 의해서 자신의 저항할 권리, 그 선호를 제약당해서 자신의 권리를 배제당했다고 주장하는, 뭐 경제학의 저항소비자의 권리 주장자일 겁니다. 그 배제당한 권리 중요하지요. 그런데 왜 배제당했는지는 생각 안하시나요?

제 아는 사람이 미국에서 영화공부하다가 현장실습 나갔는데, 여자 스탭, 그러니까 조명부죠 개퍼 쪽에서 여자분이 무거운 거 들고 가니까 자기가 도와주겠다고 나섰더니, 여자분이 화를 내며 자기 일이니까 신경쓰지 말라고 했다더군요. 당연히 자신의 일을 뺏어가고 그렇게 되면 패이도 못 받게 되고, 인간으로서 기분이 나쁘죠. 그런 경우라면 그렇게 자신의 권리가 배제당한 것에 대해 화를 내는 게 당연합니다.
저라도 제 몸 지킬 수 있는데 왜 나는 못 싸우게 하냐고 주장할 수도 있죠. 전쟁 영화에서도 꼬마들이 자기도 나서서 싸우겠다고 하면 아버지가 너는 아직 어려,어머니를 돌봐드려라고 하는 장면 나오죠? 그때 아버지는 마초적으로 가부장적으로 아들의 저항하고 싸울 권리를 박탈한 건가요?

아들이, 여자들이 죽어가는 걸 막기 위해 아버지들은 싸우러 가는 거 아니었나요? 당신같은 여자들, 내가 사랑하는 사람들을 지키기 위해 우리들은 싸우러 나간 거 아니었나요?

그런 순진하고 자연스러운 남성성, 아니 인간본성을 근육 마초근성으로 몰아붙이는 게 균형잡힌 시각인가요? 제가 감수성이 예민한지 조금 눈이 뜨거워집니다. 이렇게 다른 사람의 선한 마음까지 깎아내리는 사람을 보니 기가 막혀 눈물이 날 것 같네요.

무섭습니다. 정말.

보세요.

군인이나 군대가 공권력을 상징하기에
예비군의 촛불 시위는 큰 상징성을 갖다 있다고 생각합니다.

전쟁 발발시 예비군은 전시편제에 주 병력이 되어
국민의 생명을 보호합니다.

허나, 국민을 지켜야 할 경찰이 국민을 탄압하니
또 다른 공권력의 상징인 군인(예비군)이 국민을
보호한다는 명분이 큰 설득력을 갖게 되는거죠.

그리고 평소에 예비군복은 입지 못하게 되어 있습니다.
위험을 감수하고 예비군복을 입고 활동하는 거라는 걸
알아두셨으면 합니다.

군인의 입장에서는 힘없는 여성이나 노인이거나 아이여서 지키는 것이 아닌
국민들 모두가 지켜야 할 대상입니다.

군인은 나라와 국가를 지킨다는 사명이 있고
거기에 우연히 힘없는 여성이 있었을 뿐입니다.

우린 그렇게 배웠습니다.
그 자긍심 하나로 힘든 훈련을 견뎠죠.

남성이 보다 힘이 쎄기에 시위 현장에서 할 수 있는 일이 있습니다.

과격한 시위 현장에서 수많은 남성 시민들이 여성을 보호하려 노력했습니다.
우리가 단지 마초여서 당신들을 보호했다고 생각하는 겁니까?

힘있는 마초여서? 힘 있는 남성은 힘 없는 남성을 도왔고
힘 있는 젊은이는 힘 없는 어른들을 도왔습니다.
힘 있는 어른 여성은 힘 없는는 아이들을 도왔습니다.

여기서까지 남성과 여성을 갈라 생각해야 하는 겁니까?
과격한 시위 현장에서 힘 없는 사람을 돕는 게 그렇게도 나쁜 겁니까?

rr

이래서 여자들도 군복무의무화 시켜야되 남자처럼 다 할수있다잖어

라라라

rr/또라이새끼. 글이나 제대로 이해나 해라ㅉ

kanie

새로 본문에 추가하신 내용은 일리가 있는 지적이네요.
그렇지만 일단 본인이 쓰신 글이 아니라 어디서 퍼오신 글이고, 본문의 내용과는 좀 거리가 있지 않나 싶네요.
"스크럼을 짜는 사람"들 사이에 들어가고 싶으셨나요? 그렇다면 결국 주체가 바뀌었을 뿐 누군가가 보호하고 누군가는 보호받는다는 구도에는 변함이 없어보이네요. 아니면 퍼오신 글에 있는 내용대로 모두가 연행될 위험을 감수하고 그 자리를 "사수"했어야 한다고 생각하시나요? 그렇지만 어떤 분들은 이렇게 말씀하시더군요. "우리는 내일도 시위에 나와야 하잖아요." 그분들은 연행의 위험을 감수하면서 차도로 내려가고 싶어하지는 않았던 것 같은데요. 예비군 여러분들이 아니라 그렇게 생각하시는 분들과 대화해야 할 문제 아니었을까요.

rr

쉬발련들이 도와줘도 지럴이여

아놔

그래 어차피 이런저런 각기 다른 생각있을수 있고
그런맛에 사는 사람도 있는거고
일기장에 끄적일글을 공개된곳에 올려놨으니
비판이든 칭찬이든 비난이든 받을 준비도 했을테니
길게 얘기하고 싶진않고
이것 하나만 알고 살자
2008년5월30일 현재 대한민국 사람들중
절대 다수(99.9999정도?)는 본문+댓글본다면
입안에 욕을 머금고 스크롤내릴꺼란걸...

보세요

예비군의 보호로 시위의 주체가 아닌 보호 받는 불쌍한 여성이라는 소외감을 받을 수도 있겠죠. 그렇다면 남성과 여성 시위대를 완전하게 분리해야 해요. 왜 유독 예비군만 문제를 삼는 겁니까? 어째서 예비군'만' 문제가 되는 겁니까? 마초의 상징이라서? 군대를 가지 않는 여성이라서? 이거 일종의 피해의식 아닙니까? 남자의 마초적 기질을 문제를 삼고 싶다면 여성 시위대를 따로 조직하세요. 분명 지적하신대로 그런 마초적인 생각을 갖고 있는 사람들도 있을 거고 시민들 중 그런 마초적인 생각에 물든 남성들이 섞여 있을테니... 여성 시위대를 따로 조직하십시오.

에효

답이 없다

여기에

여성성을 비하하시는 분들 여성가족부 홈페이지에 제보하겠습니다

에효

여기서 여성성을 비하하는 사람은 없는것 같습니다만.

문제는, 예비군, 그 이전에 군대란 시스템은 죄다 "마초이즘"으로 몰아가는, 속칭 물타기하는 사람들부터가 문제이죠.

비하??

아따 그 잘난 여성부??
그럼 남자들은 어따 신고해야하나..
생각해보니 이거 완전 역차별이네
남성부는 왜 없는거야??써글

이보세요

그리고 남성 vs 여성의 구도로 몰고가는 알바들에게 휘둘리지 않으셨으면 합니다. 우린 힘을 모아야 합니다. 미친마초 vs 꼴통패미로 갈라 생각할 시간에 어떻게 하면 힘을 합쳐 쇠고기 협상 문제를 해결할 수 있을지 고민합시다. 그만 싸우시고요.

지금은 미친마초와 꼴통패미도 힘을 합해야 할 때 입니다.
이후에 피터지게 싸워봅시다.

gma

자칭 페미니스트라는 애들이
지잡대 운운하는 꼬락서니라니..쯧

흠...

떡밥하나에 아주 월척이라고 좋아하겠네
더이상 먹이를 주지 맙시다

피식

원래 과거부터 보수는 부패로 망하고 진보는 분열로 망한다는 말이 있죠...

생각좀

마초마초 아주 그냥 쌍욕을 입에 붙이고 사시는 꼴페미(인지 아니면 꼴페미처럼 가장하고 싸움붙이려는 사람인지는 잘 모르겠지만)분들 많네요.

예비군 분들이 저기서 '걸리적거리니까 꺼져라'고 얘기했습니까?
'여자들은 위험하니 시위하지 말고 집에 가라'고 했습니까?

그들이 당신들의 권리를 박탈하기 위해 노력했나요?
그들은 만에 하나의 경우라도 발생할 수 있는 폭력으로부터 당신들 뿐 아니라 참가한 많은 분들을 지키기 위해 자발적으로 나선 겁니다.
당신들의 권리를 박탈하기 위해 나선 것이 아니라 당신들의 권리를 보호하게 위해 나선 것이란 말입니다.

그들이 당신들의 위에 군림하려 했습니까?
당신들을 보호하고 당신들에게 보상을 바랬습니까?


정말로 그렇게 부정적으로만 보인다면 윗분들 말씀처럼 모든 보호를 거부하고 홀로 당신들의 권리를 획득하도록 노력하십시오.
길가다 누군가가 당신들에게 폭력을 행사해도 경찰들의 보호도, 주위 사람들의 보호도 거부하고 당신 자신을 지킬 수 있다고 말하십시오.
해외 여행같은거 하시면서도 여권이나 국적같은거, 모두 국가의 보호니까 그런것 버리고 자유롭게 행동하십시오.


아, 그런 것들하곤 다른거라구요?
그저 마초새끼들이라서 당신네들보다 우위에 서고 싶어서 그러는 거라서 공권력의 보호나 국가의 국민 보호와는 질적으로 틀리다구요?

물론 그들 중에 일부 마초가 끼어 있을 수도 있습니다.
여성분들 중에 당신네들과 같은 사람들만 있는게 아닌 것 처럼 말이죠.

그래서? 그들이 '우리들 아니었으면 당신네들은 시위 못했어' 라며 으스대던가요?
아니면? 당신네들 말처럼 페니스라도 자랑하며 들이밀던가요?

당신들이 어떤 생각으로 집회와 시위에 참가했는지까진 알 수 없지만,
최소한 그들은 당신네들처럼 '자신만의' 권리를 위해 군복을 꺼내 입고 그 자리에 선 것은 아닙니다.
그들은 자신의 권리와 함께 다른 모든 이들의 권리를 좀 더 쉽게 행사할 수 있도록 돕기 위해 움직인겁니다.

약한 자들을 보호했으니까 잘 한거다 라는 별 거 아닌 자부심...
그런 것으로 보람을 느낄 수도 있습니다.
근데 뭐, 그게 어때서요?
그런 것을 욕한다면 봉사활동 하시는 분들 중에 많은 분들이 그런 식으로 노약자를 도우며 보람과 자부심을 느끼실텐데 그분들도 욕하실건가요?
(지금의 시위대와 맞서는 경찰 병력은 좀 그렇다 치더라도)경찰분들이 시민을 보호하는 것에 자부심을 가지는 것을 보고 욕하실건가요?

아니라면 뭡니까?
단순히 남자들이 당신의 앞에서 보호해준답시고 알랑대는 꼴이 우습다는것 아닙니까?

그럼 당당하게 맘에 안든다고 얘기하고 비켜주세요.
아무리 열혈마초새끼들이라도 그런식으로 고깝게 보는 사람들을 도와주고 싶진 않습니다.
그리고 제발, 한순간이라도 잘못하면 모두가 다칠 수 있는 그런 상황 말고 위험하지 않은 상황에서 그렇게 얘기하세요.
시위대의 선두와 같은 위험한 상황에서 당신네들 한두사람 때문에 다른 모두를 위험하게 만드는 일은 쉽게 할 수 있는 일이 아닙니다.

blue_day

정말.. 도무지 이해할 수가 없네요..

2년가량의 인생의 황금기를 나라에 바치고 이제는 시민들을 보호하기 위해 스스로 거리로 뛰쳐나온 자랑스러운 우리 대한민국의 예비군들에게 할 수 있는 말이 고작 그것밖에 없습니까..?

블로그를 보아하니 나름대로의 생각도 있고 교양도 갖춘 여성분이신거 같은데,차라리 무개념 된장녀였다면 차라리 속이 편했겠습니다.

저 위에 르노삼성님께서 말씀하신게 딱 제 생각과 똑같네요. '왜 여자들은 말입니다. 자신들한테 불리하거나 위험하면 보호받아야 될 존재라고 외치고 다니고 막상 보호해 주겠다고 하면 다 할수 있는데 왜 간섭이냐는 식으로 나오는게 남자로써 이해가 되지 않는군요' 이부분말입니다. 저는 정말 도무지 이해가 되질 않는군요.안타까울 따름입니다.

저기에

남성성을 비하하시는 분들은 어디다 제보하죠???

다비

마초새끼라는 말은 지나가는 분쟁조장하는 사람들이 쓴 겁니다. 기타등등 욕이나 분란글도 마찬가지구요. 자기 블로그 멀쩡하게 있으면서 젠장 같은 아이디와 내용 엉터리 쌍말로 욕하고 지나간 사람들도 많네요. 그런 리플만 읽지 말고 본문이나 좀 읽어봅시다. 예비군이 강제로 시민 흩어놓고 강제로 해산시켜서 싫대잖아요.
제 블로그에 링크해놔서 이런 인구들 유입된 것도 있겠죠; 근데 그 무기명으로 욕쓰고 간 놈이 자기 블로그에는 또 여기 주소 올려놨고 올블로그에도 추천글로 되어있으니(아마 제가 보기 전부터) 지우긴 늦은듯;;

솔직해지자

솔직히 그동안 니들 남자들이 속칭 다 해처먹은 건 사실이자나

이제 그 오랜시간 니들이 가져온 주도권을

여성이 조금 나눠갖자 하니

그게 그리 배알이 꼴려?

본질을 봅시다

한 여성이 스스로의 권리를 주장하려 시위에 나섰습니다

그런데 한 무리의 남성들이

그 남성성을 상징하는 군복을 착용하고

그 여성의 권리를 가로막고 짖누르고 억압했습니다

폭력적이고 거친 언사와 행동으로 말이죠.


이게 당신들이 말하는 "보호"입니까?


그 딴 보호 당신 애새끼들한테나 주시지요

에효

위에 넋나간 사람 보시오.

일단, 맞춤법부터 제대로 써줬으면 합니다.

그리고... 시위에서 주도권이 중요합니까? 왜 중요합니까? 왜 그렇게 주도권을 가지지 못해서 안달인가요?
그렇게 나서고 싶나요? 이름, 얼굴, 소속한 단체의 명성을

떨치고 싶으신가요?

그러면 분신자살하세요. "건강권을 지켜라!"라고 외치며.


예비군이 시위 주도권 가지자고 나왔습니까? 애초에 주도권 이야기가 이 글에서 왜 나와야 하는겁니까?

ㅇㄷㄴ

여기서 주도권얘기가 왜나와?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미친 논점흐리네
나도 여잔데 병진짓좀고마해진짜
쪽팔려서 못봐주겠네증말

ㅇㄴ

이시위에서 중요한게 남성 여성이야??
군복이 남성성을 상징한다는 이유로 이딴소리들어야돼?? 정신차리자좀?

ㅇ

존나 오바해서 말하는거쩌네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니들전문은 오바하는건가보지??
폭력적이고 거친언사와 행동이야 그게??

에효

어디에 폭력적이고 거친 언사와 행동이 있었습니까?

이사람들

한 여성이 스스로의 권리와 자긍심을 주장하니

"그런식이면 전쟁나도 너혼자 싸워라"

라는 식의 생각들

정말 구역질 나네요

ㅇ

남자들은 남성여성나누려고나간데아니라 니들이 편가르고있네
웃겨진짜

에효

그리고 웹상이라고, 얼굴 안보인다고 막말하시는 분들, 보기 안좋습니다.

동의하건, 동의하지 않건, 최소한의 예의는 지켜야 한다고 봅니다.

에효

"그런식이면 전쟁나도 너 혼자 싸워라"

물론 저도 그런식의 생각에는 동의하지 않습니다.

문제는, 위의 예비군들은 시위의 효율과 시민의 안전을 위해 자발적으로

나선 사람들입니다. 그리고 예비군복을 입은 이유는 자신들이 국가와

국민의 안전을 지키기 위해 일정한 노력을 했다는 것을 증명하고자, 그리

고 전경들에게 자신들이 선배인것을 알리고자(실제로 효과가 있습니다)

입은겁니다.

blue_day

bluegazor님의 댓글이 정말 정곡을 찌르지 않습니까?

"예비역들이 보호하겠다고 나선 대상은 여성 뿐만 아니라 미성년자나 어르신들, 장애우 같은 분들도 포함됩니다. 키 좀 더 큰 사람이 높은데 있는 물건 대신 꺼내주는 것, 남자가 무거운거 대신 들어주는 것은 당연하다고 하면서 '시위현장에서 군복입고 대신 맞아주는것'은 마초이즘의 발로라고 한다면 아무도 납득하지 못합니다. 개인 사정상 집회에 참가하지 못하면서 마음으로나마 지지를 보내고 있는 한사람으로서, 그리고 역시 예비역의 한 사람으로서 솔직히 너무 억울합니다. 어쩌다 군복이 이렇게 증오와 멸시의 대상이 되었습니까?"

이 말이 완전 공감입니다

냄비정신

남녀성차별 떠나서 인간대인간으로 맞짱한번뜹시다. 그럼 주변에서 이런말 나오겠지. 어떻게 남자가 여자를 때리냐 개만도못한인간. 이런소리 안나올까 과연? 당신같은 여자들이 먼저 이소리할걸 아마?? 다 떠나서 국민을 보호하는게 국가다. 국가안에 국민이 국민을 보호하는데도 지랄이냐? 원하지도 않는데 도움을 주는건 피해만 줄뿐이라고?? 니가 거기 맨 앞에서 선동하는 자체가 이미 시위자 전체에 대한 피해를 준건 생각못하냐?? 그냥 좋은말로 보호한다고 한거야 너한텐. 좀 꺼지라고 말할려다가 좋게 순화해서 말한거야. 너같은 인간은 잘해줄 필요가 없거든. 너 결혼도 안할거지?? 남편도 마초라고 하겠네. 강도들어서 살인나면 나몰라 라고 도망가는 남편을 원하는가?? 물에빠진 여자 구해주고 죽은 남자한테도 욕할년이네이년은..그냥 이민가고, 결혼도 하지말고, 애도낳지마. 낳을려면 딸만 낳던가. 그래야 지구가 조금더 깨끗해질거같다.쓰레기야.
니 아버지 군대 안다녀오셨니?? 혹시 다녀오셨다면 넌 니 아버지를 공개적으로 망신주는거고. 니 글 고대로 부모님께 보여줘봐라. 뺨맞기 딱좋겠다.

=_=

니기 개 꼴통 페미새끼들도 지랄 발광 욕질하는건 똑같잖냐 염병할 것들아.

정말

정말 구역질 나는 한국 남자 꼴통새끼들

잘난척 할 곳이라고는 이런 데서 남성성 뽐내는 경우 밖에 없는 쓰레기들

에휴 포기할랍니다

관심

이거 보고 낚았다고 침 질질흘리면서 좋아라하겠구나.

나그네

지나가다가 글을 남기는데요. 전 마초도 아니고 페미니즘을 지지하지도 않지만 글을 읽고 있으면 저 여자분의 심정이 충분히 이해가 가는데 왜 여기서 꼴페미며 마초새끼며 전혀 글 내용과 맞지 않는 댓글들이 달리는지 모르겠군요. 그냥 조용히 자신의 권리를 주장하고 싶었을 뿐인데 어떤 이유로든 그것을 침해 당했다면 비판할 수 있었다고 봅니다. 끝으로 어떤 식으로든 시위가 평화적이어야지, 폭력 시위로 변질 되어서는 더더욱 안된다고 생각하기에 시위에 나서는 분들 제발 흥분하지 맙시다.

희망군

민족의 운명을 개척하는 불패의 애국대오 5기 한총련으을 아직 기억하는 ... 30대 가장이 말한다.

정신차려라....

에효

나그네//찬찬히 읽어보시면 어쩌다가 "마초까기와 페미까기"가 나왔는지 아시게 될겁니다.

생각하고살자

좋은 의도로 행했을지라도 나쁜 결과가 하나라도 있다면
그때의 상황이 어떠했었는지 돌이켜보는것도 좋을듯 하네요

한사람이라도 더 동참해서 다같이 시위해 나가자는 생각인것 같은데...
일방적인 도움이 아닌 함께 시위하면서 서로서로 돕고 보호하자는 생각인것 같은데...


일반인, 어린이, 노약자들 다 빼고 예비군만 시위할것이 아닌바에야
시위에 동참할려고 나왔다면 지켜야 할 선이 분명히 존재할것 같네요!

저도 몇년전 예비군훈련이 끝났지만,
제 생각은 ( 완전한 보호가 힘든상황입니다. 함께 "시위" 먼저 해 주세요. "보호"도 함께 )

에효

그리고 아까부터 남성성 뽐낸다느니, 한국 남자는 죄다 꼴통이라 그 잘난 "페니스"자랑한다느니 하면서 물타기하시는 분이 있습니다만...

정상적인 인간의 사고방식으로 보이지는 않습니다. 그저 열등감과

피해의식만 가진 사람으로 보이네요.

여기

남자연예인 군대 안가면
댓글로 지랄발광하는.

군대간 것만이 인생의 자랑인 꼴통마초들 다 모였네요^^

에효

위엣분, 대한민국 남성이 의무를 편법으로 회피한것은

까여야 맞습니다.

에효

그리고 대한민국 국군이 누구를 지키기 위해 있는지, 일반적인 청년이

왜 의무적으로 군대에 가야하는지에 대해서도 생각해보셨으면 하네요.

나다

달군, 또아이디뭐??프라모델 좋아하는 친구아님 암튼 문학나리들..
좋다 이거야 댁들 철학은 이해할께.
근데요..
모든 사람이 댁들처럼 철학적이고 유식하진 않아.
그리고 어떠한 행위를 함에 있어서,
아주 단순하게 움직이기도 하지.
지금 많은 사람들은 자신이 옳다고 생각하는 것에 의해 움직이고 있어,
자신의 소신을 위해
자신이 손해를 볼 지언정
그러고 있다고...
늬들 개똥철학 이해하겠어
여자니 남자니 지랄이니..
근데..꼭 이렇게
공개적으로 지금 이런 시기에 이런글 올려야돼??
늬들 생각처럼 세상은 복잡하지만
또 아주 단순해
A=A일뿐이야
많은 사람들에겐 말야
A가 왜 A인지는 굳이 이렇게 아주 이성적으로
글을 쓸필요는 없는거야.
글쓸 자유는 있지만
선의에 의한 행동을 말이지..
그런건 혼자나 아님 자네 주위 친구들하고 나눠
무화과니 뭐니
같이 프라모델 만들며 말야.

똑똑한척 이성적인양 하는
역겨운 집단같으니라고.

ㅇㅇ

에효// 그럴 대가리라도 있을까 모르겠네요.

생각하는 게 온통 그쪽 뿐인 애들이라...

뭐 전 밖에 나가서 저런 애들 그냥 인간취급도 안 해줍니다만...

ㅇㅇ

나다// 철학적이라뇨. ㅎㅎ이런 건 철학도 아닙니다. 그냥 누구나 다 생각할 수 있는 거 혼자 척하는 거 뿐이지요. 다들 그런데 말은 안 할 뿐이고요.

또 유식이라 하셨나요. 누가 이 여자만 못 할까요?

착각이죠 착각에 빠진 구제불능

에효

사람과 사람이 생각하는 틀, 이건 여러 종류가 있습니다.

1.다른사람이 공감하고 동참할 수 있는 틀
2.다른사람이 공감하되,동참할 수 없는 틀
3.다른사람이 공감하지 않되, 동참할 수 있는 틀. 이건 뭐 제한적인 상황 하에서 성립합니다.

4.공감도 안가고, 동참할 수도 없는 틀.

우왕ㅋ굳ㅋ

살짝 머리를 식히고 밖을 바라본 다음에 종료버튼을 눌러주세요. 여기서 아무리 떠들어봐도 서로 실제로 만날일은 희박할테니 서로 똥밟았다 생각하고 조금 열 식힙시다~

에효

우왕ㅋ굳ㅋ//착한 사마리아인의 법이란 말이 있죠..맞는지는 모르겠습니다만.

여하튼, 사람은 자신이 도와줄 여력이 있으면 도와줘야 하는 겁니다.

옳지 않은 사고방식을 가진 사람을 정상으로 만드는 것도, 도와주는 겁니다.

참

참 상황을 이해 못하는 분들 많네요

본질을 보세요

이 사건의 본질은

한 여성이 스스로의 민주적 권리행사를 막은

남성적 남근적 사회풍토 고발입니다

전경이건 예비군이건

모두 남성이 주인공으로 나서는 사회


이게 문제의 본질 아닙니까

elderis

그냥... 하고 싶은 말들은 위에 다른 남자분들이 수도 없이 쓰셨고. 그냥... 예비역 육군 병장으로써 가슴이 아프네요. 왜 우리의 진심은 이다지도 전해지지 않는건지. 꼭 알아주길 바라는건 아니지만 이렇게까지 오해하고 왜곡해서 받아들이고 진저리가 나도록 혐오스러워 하시는건지.

샤

틀렸습니다 참님
이 사건의 본질은
모든걸 남녀대결구도로 보시는
글쓴이의 그릇된 시각입니다

남성이 좀더 적합한 곳에서
역할을 수행하고자 했을뿐인데

그게 차별이라고 생각하시니 말이죠.

에효

왜 남성이 주인공으로 나서는 사회라고 보십니까.

여성이 체력/체격적으로 남성보다 다소 아래인 것은

부인할 수 없는 팩트 아닙니까? 그리고 남자라 할지라도

어린아이나 몸이 불편하신 분들이 앞에 나섰다면 역시

뒤로 물러나라고 했을겁니다.

진보

자칭 진보라는 분들이 같은 민족인 북한군인을 적으로 상정하여
그들을 죽이는 훈련을 했으면서

그걸 부끄러워 하기는 커녕

그런 옷을 입고도 자랑스러워 하다니...


같은 민족 맞습니까?

aynilove

윗 글은 다음 중 하나라고 생각됩니다.

1. 나도 같이 스크럼 짜고 싶다고.
- 답변 : 예. 같이 스크럼 짜면 됩니다.
- 　　　굳이 말리진 않습니다만, 가장 먼저 밀리지 않게 주의하시길.

2. 전경도 싫고 예비군도 싫어.
- 답변 : 방패에 찍히든가 연행되든가, 그냥 집에 가면 됩니다.

에효

같은 민족이건, 다른 민족이건,

우리나라에 총부리 들이대면

적입니다.

그렇게 따지면 북한가서 따지시죠.

왜 너희들은 우리를 적으로 생각하냐고.

에라

참 /

남성적 남근적 ??

어디서 책에서 막 튀어나온 생경한 단어를 뇌를 거치지 않고 내뱉는건지... 그게 문제의 본질이라고 보는 건 네 관점이잖아. 네 권리 빼앗긴 건 중요하고, 다른 사람들의 권리, 그러니까 안전한 시위, 너 때문에 피해를 받지 않을 권리도 중요하잖아.

너는 네 권리만 주장하고 있고, 그것이 본질이라고 생각해.
한번이라도 상대적으로 생각해본 적 있나? 여러 기본권이 충돌하는 상황인데, 여자 일부 페미는 자신의 저항할 권리가 뺏겼으니 화를 내고 있고, 다른 사람들은 자신의 선량한 의도와 희생을 폄하당했고 실제 시위에서 위험을 만들어낸 너희들의 무심하고 속좁은 권리의식이 밴뎅이 속알딱지만하다고 말하고 있잖아.

모르겠니? 정말 너희들만 본질을 말하고 있니? 남근적? 버자이너적은 얼마나 유연하고 배려를 잘 하기에 이렇게 속알딱지만하게 좁니?
지랄한다. 여러가지로.

aynilove

그러니까, 자신을 보호할 수 있다고, 내버려 두라고 주장하지 말고,
남이 보호하러 왔을 때, 같이 스크럼을 짜겠다고, 즉 같이 싸우겠다고 말하십시오.
그 편이 훨씬 떳떳합니다.

만약 상대방이 말을 듣지 않으면, 행동으로 보여주세요. 행동으로 같이 싸우세요.
최소한의 노력도 않고 "밀려났다 시바." 는 매우 꼴사납습니다.
한줄요약 : 같이 싸우든가, 밀려났으면 입 다물든가.

보세요

여기 / 쯧쯧. 알바가 아닌데도 이런식으로까지 익명으로 댓글을 달면 정말 답이 없구나. 만약 똑같이 일을 해야 한다고 하는데 한 사람은 나가서 논다고 생각을 해봐.
같이 일하는 사람은 얼마나 화가 나겠니?
우린 군대를 의무적으로 가야 하기 때문에 화가 날 수 밖에 없는거야.

페미니즘도 좋지만 너희들이 주장하는 페니미즘이 씨알도 안 먹히는 이유, 최종적으로 설득력이 떨어지는 이유는 너희들이 군대를 가지 않기 때문이야.

그래서 너희들은 '군대'에 피해의식을 갖을 수 밖에 없는거고 너희들의 아킬레스건이거든. 그래서 예비군에 좋은 감정이 생길리도 없지.

애를 낳으니 군대를 가지 않아도 된다는 둥...
그렇다면 애를 낳는 것도 의무화 시키고 애를 낳지 하지 않을 경우 영창에라도 가야지.

왜 너희들은 출산의무법을 주장하지 않는가?
출산율이 형편없다 하면 제도가 뒷받침이 안되어 있다 핑계나 늘어놓고....
너희들이 지금 무슨 양심적 출산 거부라도 하고 있는거냐?

우린 뭐 제도가 뒷받침이 되어 있어서 가고 싶지 않은 군대를 가는거냐? 의무적이니까 어쩔 수 없는 거지.
아~ 먹여주고 입혀주긴 하는군.
대신 먹은 만큼 미친듯이 굴러야 하지만..

외국의 사례는 들지 않아도 되겠지? 너희들이 너무나 잘 알고 있으니까. 결국 피해의식의 발로지.
너희들의 그런 피해의식 따위를 날리고 싶다면 군대에 자원입대하는건 어떠냐?
그것도 장병으로....

너희들이 논리로도 깰 수 없는 마지막 보루도 결국 '군대'지. 너희들이 그렇게 증오하는 병신 마초들의 말도 안 되는 논리를 손쉽게 깰 수 있는 쉬운 방법은 여성들이 군대를 가는거야. 혹은 병역을 대체할만한 다른 것을 생각해 내던가? 가기 싫거나 하기 싫으면 입 다물고.... 자칭 진보라면 알거 아닌가? 말로만 떠드는 진보는 아무런 소용이 없다는 걸. 군대 이야기만 나오면 들끓는 이유도 너희들이 잘 알기 때문이잖아. 논리적 반박이 불가능하다는 거.

그런데도 지들끼리 모여 마초라느니 뭐라느니..
군대가 벼슬인냥 착각한다느니..

왜 그런데도 너희들은 가지 않는건가?
그저 2년 동안 놀러가는 건데. 집이나 지키는 건데..
말만 번지르한 꼴통패미들은 역겹다.

너희들이 실천하는 그 날.
꼴통패미가 아닌 모든 사람들이 당당한 인간으로 너희들을 인정할 거다. 이땅에 진정한 페미니즘이 바로 서겠지.

진정한 페미니즘이 바로 서더라도. 이와 같은 일이 다시 생긴다면 너의 오빠나 남편 그리고 아버지. 그리고 너희들이 꼴통마초라고 하는 남성들이 또 다시 너희들을 지킨다고 나설 것이다. 병신마초들의 어쩔 수 없는 습성이니까. 그 때도 분명히 해둬. 너희들의 친절을 거부한다고...

이쯤되면 너희들도 인정할 때가 되지 않았어?
너희들이 실천도 없는 말로만 떠드는 꼴통패미라는거
군대는 가기 싫고 그래도 페미니즘은 해야겠고...
그러니 오만가지 변명이나 늘어놓고 남자들 싸잡아 비난이나 하고....

저기요

예비군들은 너보고 꺼지라고 하고 싶었던거야...니가 사람들한테 피해준건 생각도 안하냐?? 너보고 그냥 여기서 다른 사람한테 피해주니까 꺼지라고 한걸 순화해서 이야기한건데....아주 생쑈를 하고 있으세요....

미친

진보 /

정신이 있는 놈일까 년일까?
북한이든 일본이든 현재 우리가 살고 있는 곳에 위협이 되는 세력은 적이지. 그걸 지키는 게 군인의 의무고. 군대 자체를 그렇게 삐딱하게 보는 게 네가 속이 좁고 철이 없다는 걸 말하는 거야. 그야말로, 별 거지발싸개 같은 탁상공론이나 하는 먹물이거나 병신이라는 거지.

북한이 우리 민족이면, 전쟁이 났을 때 그 총알이 너에게 안 갈 것 같냐? 아무리 같은 민족이라해도 무력으로 서로 대치 중인데 그걸 막기 위한 군대가 부끄러워? 그리고 우리 군대는 북한만 막고 있니?
일본이나 중국은 안 막고 있니? 군대가 없으면 어떻게 스스로를 지킬 수 있니? 우리 헌법은 침략전쟁은 반대하지만, 스스로를 지키는 자위적인 전쟁은 인정하고 있어. 하물며 무장 못하는 평화헌법의 일본마저도 자위대라는 준군사력도 있고.

뭘 세상 물정 전혀 모르는 별 거지같은 게 신성한 국방의 의무를 치른 사람들을 그따위로 모욕하니? 그러고 싶니? 정말? 막 화난다.이 오빠.

미친

님아 개념좀 꼴패미

ㅁㄴㅇ

즐긴다는 한마디에 꼴패미로 들통 놀러갔나ㅡㅡ

아이디어

아이디어 인데 말입니다. 스티커하나 만들어서 예를들어 '마초금지' 너무 자극적이면 '냅둬요' 같은거 모자나 옷깃에 부착하면 예비군은 방해하지 않는다든지..그런 공론이 퍼지면 어떨까요. 달군님처럼 생각하는분도 있겠고 보호받는게 당연하다고 생각하는 분도 있을테니 외부적으로 자신의 성향을 표시하는것도 하나의 방법이라고 생각하는데..

그도 싫고 그냥 '다른이의 자유영역에 침범하지 않았으면 좋겠고 그게 자연스런 문화였음 좋겠다'시면 무리입니다. 마치 한나라당 국회의원에게 도덕성을 요구하는것과 같겠죠?

ㅇㅇ

면상 한번 보고 싶네...이런 피해의식 가지고 있는 애들 보면 꼭...ㅋㅋㅋㅋ

젠장

싸움이 커지게 만든 장본인입니다. 이글루스에 올린 글은 내렸습니다. 앞으로 힘든 싸움을 앞둔 마당에 이렇게 자중지란이 벌어지는 것은 그다지 좋지 않을 것 같습니다. 서로 하고 싶은 말은 충분히 전해졌다고 봅니다. 앞으로를 그쪽 분도 적절한 수단을 취해주셨으면 합니다.

ㅎㅎ

이 작성자분 글 너무 재밌게 쓰시네요 ㅋㅋㅋ

대마초

미친년들을 지키던 예비군복입고 나섰던 마초새끼가 오늘 하루 몸이 아파서 쉬다가 잘난 자지 자랑하러 들러갑니다 시발..니들은 이대 앞에서 니들끼리 쳐모여서 권총 도로 점거하고 시위해라..후우..

자취방

이분의 세계에는 남성, 피해받는 여성, 마초. 이렇게 세 부류의 사람만이 존재 하는 것 같습니다. 예비군은 아마 마초정도 부류에 속하겠네요. 그들은 20대 중후반의 남성들일거고, 왜그렇게 그들에게 혐오감을 갖게 되었는지는 모르겠지만, 확실한건 세계를 바라보는 작성자의 눈은 참 좁고 답답하다는 생각이 듭니다. 그들이 만약 예비군이 아니라, 무도를 배운 여자 체대생 이었다고 칩시다. 그 체대생들이 자발적으로 시위대를 공권력으로부터 분리하고 보호하는데 그 행위의 동기가 있다고 칩시다.

그랬다면 이런글이 나오지 않았겠죠?.
왜냐면 그들은 자신이 갖는 물리적인 우월함을 이용하여 힘없는 다수를 지키기 위한 자발적 행동을 한 것이니까요.

하지만 예비군은 군대 갔다온것이 뭐 자랑이라고시키지도 않은 일을 저지르면서 선민의식에나 사로잡힌 개마초들.

무슨 차이일까요?. 그 차이는 세상에 존재하는 차이가 아니라, 작성자의
편협한 시각안에만 존재하는 차이입니다. 세계를 그렇게 삐딱하게 바라보는 것을 보니, 피해의식이나 망상에 사로잡혀 있으신것 같네요.

그 피해의식과 망상 자체가 당신이 당신 내면에서 스스로를 열등하다고
인정하고 있다는 반증 아닐까요?

보세요

도대체 무슨 권리로 군인들을 비난하는 건가? 남성들한테 학대받았으니까? 너희들이 불쌍하니까? 너희들이 불쌍하면 남을 욕할 권리라도 생기는 거냐? 약자면 남을 욕할 권리가 있는 거야? 생판 모르는 남을 군대다녀왔다는 이유하나만으로 비아냥 거리는 게 너희들이 말하는 진보냐? 끌려가는 것도 더럽고 서러운데.... 너희들이 말하는 페미니즘이 이딴 거야? 너희들은 그러니까 욕을 먹는거야. 우리도 군대라는 벼슬이 싫어. 그러니까 우리가 군대라는 벼슬을 갖지 않도록 너희들이 건의 좀 해줘라. 남자들 군대가면 안된다고... 그러면 벼슬을 갖게 되잖아? 남자가 군대라는 벼슬로 여자들을 억압하잖아? 너희들도 힘쓰라고.. 이봐 군대가는 사람들도 약자야. 돈 있는 연예인 놈들 정치인 자식들은 어떻게든 군대 면제 받고... 어째서 너희들한테까지 무시받아야하지? 우리가? 너희들같은 꼴통패미년들한테.... 왜 우리가 모욕을 당해야 하는데? 응응? 그나마 국민의 생명을 지킨다는 그 긍지하나로 황금같은 시기를 국가에 받치는 젊은이들을 너희들이 무슨 권리로 욕을 하는 거야? 너희들이 뭔데? 응? 적당히 좀 해라. 이 꼴통패미들아.

페미들ㅉㅉ

누가 지들 지키는줄 아나 ㅋㅋ 애들하고 노약자들지키는거다. 멍청한 페미들은 언제나 우월감에 도취 도취 ㅋㅋㅋ

여울바람

엄청난 댓글이군요.-_-; 아마, 한국사회의 금기 중의 하나를 건드렸기에 그런게 아닐지.ㅋ

어제는 직접 가보질 못해서 잘 모르겠지만, '예비군'하면서..각종 전략 속에서 '보호받는 여성'으로 규정짓는 위치가 불편하게 만들더라구요.

물론, 악의라기보단 한국 사회에서 줄곧 일어나는 구조적 문제이겠지요. 온통 '예비군 옵하들 만쉐'글만 있어서 조금 불편했는데, 덕분에 '한층 더' 생각할 거리를 던져주셨군요..ㅎ

ㅉㅉㅉ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그저 웃을뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

꺼리 ㅋㅋ

지 지키는줄알고 난 안지켜도 되는데 하는 그 말도 안되는 도취감 도취감 누가 지켜달랬나??? 하면서 앙탈을 부리는데, 누가 널 지키러 갔나 ㅋㅋ 애들 하고 노약자 지키러 간거지 ㅋㅋㅋ 암튼 여성보호하러 예비군이 나간줄 아니 ㅉㅉㅉ 언제나 페미로 살렴

난남자다

그 예비군은 여성을 보호하려는 생각에서 그랬을 겁니다.

그러나 남녀간의 차이는 생물학적인 것,

즉 남자는 애를 갖게 하고 여자는 애를 낳는 차이밖에 없지요.

여성이라도 능력이 되면 시위에 적극 참여할 수 있고,

남자라도 능력이 안되면 시위에 참여할 수 없겠지요.

글쓴이가 시위현장에서 느낀 분노가 없다면,

여성으로서 약자의 길을 가게끔 길들여지겠지요.

글쓴이처럼 진취적인 성향을 가져야만 능력이 있는 여성으로 도약할 것 같습니다.

글 잘 읽었습니다.

난마초다

여울바람 /

이게 금기니? 금기를 건드린 거니?
자신의 저항할 권리를 제한당해서 기분 나쁜 사람이, 자신이 여자라는 이유로 제한당했다고 예비군복 입은 사람을 마초라고 덤탱이 씌우는 게 '금기'를 건드린 거니?

금기를 건드렸으면 기분이라도 좋겠다. 금을 살짝 밟아놓고 마누라한테 그래도 금은 밟았어라고 자랑하는 거냐?

본질을 건드렸니? 이게 여성과 마초 남성의 대립구도냐?

시위를 즐기러 가는 어떤 미친 사람이 있고, 혹시라도 모를 위험을 막기 위해 전경들 앞에 서서 군대를 먼저 경험한 선배로서 전경들에게 무언의 자각을 주려는 사람들이 있는 거지.

이게 왜 남성과 여성의 대립 구도냐? 신발 밑창아!

자신의 권리가 중요하다면, 다른 많은 사람들의 안전도 중요한 거 아냐?
왜 니들 권리만 중요해? 벤뎅이 속알머리 같으니.
그러니 꼴페미 소리를 듣는 거야.

이건 완전

조중동 저리가라 할 정도의 편협함의 극치를 보여주네.
배제당해? 전경 방패에 대갈빡을 찍혀야 정신차릴려나. 예비군복입은 청년들이 있으니까 전경도 함부로 못대하는거다 좀 전략이란걸 알고나 시부려 이 오크같은 뇬아. 예비군의 협조로 해산당했단 말에 어처구니가 없어 말이안나온다. 그럼 스크럼 짠 예비군들은 뭐냐? 와 이뇬 대갈빡은 대체 어떻게 생겨먹었기에 사고를 이딴식으로 하는지 모르겠네. 이거 진보딱지 집어든 조중동이네. 누가 그러더라 극좌와 극우는 서로 통한다더니 이런 쓰레기들끼린 잘통하나보군

보세요

그 예비군을 마초라고 하는 인간들한테 유치한 질문이나 하자. 만약에 너의 애인이나 오빠가 예비군복 입고 "여자는 저리로 가 있어"라고 말했다면 너희들은 어떤 반응을 보였을까? 그것도 차별인가? "오빠~응~ 그건 명백히 차별이야. 난 여기서 맞서 싸울거야~ 여자라고 절대 무시하면 안돼! 내가 방패에 찍히고 곤봉에 얻어 맞을거야!" 너희들이 정녕 이런 반응을 보이게 될까? "오빠 고마워요. 절 보호해줘서~" 마음속으로 뿌듯해했겠지. 이봐 잣대는 분명해야 하는 거 아니야? 어떤 때는 차별이고 어떤 때는 보호고... 너희들 꼴리는대로 차별과 보호가 난무하냐? 다른 예비군만 그렇게 싫어? 응응? 페미인지 뭔지 내세우려면 항상 한결 같아야 한다. 그것도 명심하도록 해라.

오크년아.

니가 욕한 예비군들 청계광장에 모인뒤 무슨 말 했는지 아냐? 어제는 겨우 분대 병력이지만 지금은 완편 소대 병력모여 시민을 보호했다 그러나 이제 대대 병력 모이면 청와대까지 밀고가자고 했다. 프락치? 뭔 개솔이들인지

니뇬이 프락치?

이제 스스로 창설해서 시민 보호하려는 예비군 까는 니년은 아무리 생각해봐도 경찰 프락치로 밖에 안보인다.

너무한다

이런 편협적 사고가 진보라면 나는 차라리 오늘 진보를 버리고 수구를 선택하겠다. 나는 진보가 열린 생각이라고 생각한다. 단지 자신이 기분 나쁘다는 이유만으로 다른 사람의 인격을 뭉게는 자는 진보의 이름을 달 자격이 없다.

똥아일보 사촌이냐

대동아일보가 전경 불쌍하다면서 물타기하는데 이뇬은 예비군가지고 딴지네? 동아일보 프락치냐?

바보들

별거 아닌것 가지고 열내네.
오해가 생길수도 있겠지만 크게 틀린말 한것같진 않아 보이는데
무서워서 글 남기겠나... 헐~~~

의견이 다를수도 있지!
댓글로 봐선 뜻대로 안되면 한대 칠 분위기네.
촛불시위를 통제, 위협 하는 전경이랑 크게 다를바없어 보이네.

나도 예비군훈련 받았었던 남성이지만 산으로 가는 댓글다는 사람들보니
제대로 훈련받은 예비군으론 보이지 않는다. 내가 다 부끄럽네.
아님 시위반대 알바이거나....

다같이 참여하는 촛불시위에 보호차원을 넘어서 통제까지 했다면 분명히 문제가 있는거지.
진정 위험할때 시위하는 사람보다 한발자국 더 나가서 시위하는게 진정한 보호라고 할수도 있을텐데

흠

이런글 보면 볼 수록 역시 진보 보다는 보수를 선택해야 하나라는 아이러니에 빠집니다.
지금 촛불집회는 보수와 진보의 문제가 아닙니다.
그렇기에 지금 반정부 구호가 난무해도 국민들이 진보계열로 돌아선건 아니죠

하지만 대부분 일반인이 이런 글 보면
반응이 어떨까요?

저 같아도 지독한 패미니즘에 빠져 있고 이상만 가득차 있는 진보애네들이 다 그렇지 뭐... 입니다.
일반 정서와 동떨어진 당신들의 이상 존중합니다.
하지만 그것을 표현하는 것은 당신들의 독백이라 할지라도
당신들의 사상에 대해 혐오감을 부추길뿐입니다.

대부분의 국민들이 글쓴이의 생각에 대해 공감할 필요 없다고 생각하시나요? 그렇다면 당신이 생각하는 이상 버리세요
절대로 현세에서는 이루어질 수 없는 일이니깐요

보세요

바보들 / 상황도 모르는 게 나서긴... 옹호해봤자. 너도 분명 무식한 병신 마초로 몰릴 걸. 보호한다고 말이야. 얘네들은 그 어떤 상황에서도 남성 vs 여성 구도로 몰고 갈 수 있는 사람들이야. 여성 예비군이었다면 어땠을까? 과연 이런 반응이 나올 수 있을까? 예비군이 '남성'이었다는 사실도 얘네들이 증오할 수 밖에 없는 이유 중 하나지. 우리가 반대 알바면 넌 남자의 탈을 쓴 꼴통패미인가 보구먼. 제 정신이 아닌 듯 보인다. 왜? 한대칠테니 맞아줄래?

qp

글 잘 읽었습니다.
세상의 패러다임 자체가 바뀌길 바래봅니다.

혹시..

조선일보 기자세요?
조선일보 기자처럼 글 쓰시네요? 아니시면
반드시 조선일보 입사하시기 바랍니다.

병맛이네

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

missile1

.......

무식하면 용감하다..

pLusOne

문제는 대부분의 여성들이 님과 같은 생각이 아닌....힘들땐 빠지고, 아쉬운게 있으면 도움을 부탁하는 분들이다는 거죠...

해보지도 않고 난 여자이니..포기하는 것...하다하다 힘이드니..도움 좀 주세요..하고는 다르지 않습니까???

후

잘 봤습니다.

저는 당신들을 지키려고 군대를 갔다왔습니다. 그러니 미안합니다.

SoulbomB

뭐... 인생을 살며 쌓인 개념이 틀리니 뭔말을 해도 알아듣진 못할거고 듣지도 않을거고...
걍 방패에 찍혀보세요. 그게 젤 빠르겠네요.
찍힌 다음에 왜 안 막아줬냐고 개지랄 떨면 진짜 샹년이구요.
아니면 그냥 자기 기준이 투철하신 여성분이구요.

........거참.

부끄러워서 같은 여자라고 말할 수도 없네요.
정말 윗분들 말처럼 무식해서 용감하시네요.
당신같은 여자는 정말 쓰레깁니다.지금 알아서 분열을 조장하고 계시네요.

당신의 한마디가 좋은 의미로 여자분들 어린분들 그리고 노약자분들을 지켜드린 예비군 여러분을 전부 병신만들었습니다.대단하시네요.이래서 꼴페미라는 말이 나오는군요.

저도 마초는 싫어하지만 당신같은 편협한 페미니스트 여성분이 더 싫습니다.여자라서 같은 꼴페미 소리 듣는것도 싫구요.그냥 난 존나 튀고 싶었는데 니들이 막아서 기분 상했으니 꺼져라 하고 말씀하지 그러십니까.말은 길지만 요지는 그것 같은데.

박마초

응

길다길어

마초니 패미니... 그게 그렇게 중요한가요. 거기에 욕까지하는건 심하다 싶네요. 글쓰신 분의 입장은 충분히 이해를 합니다. 여자라는 틀에 가둬서 물러나라는 말이 듣기 좋은 말은 아니겠죠. 그런만큼 남자들도 예비군, 마초라는 틀에 들어가서 욕먹기 싫습니다. 당신이 여자 이전에 권리를 가진 사람으로 대접받기를 바라는 마음으로 그냥 한명의 예비군으로, 더러운 마초 개새끼로 남겠습니다. 마음껏 짓밟고 일어서서 권리를 찾으세요. 당신의 권리가 지켜진다는 것은 모든 국민의 권리가 지켜질 수 있다는 거겠죠. 예비군들은 마초, 남자 개새끼를 떠나서 그런 마음으로 물러나달라고 했을 겁니다. 예비군도 군인입니다. 군인은 사람이 아닙니다. 군인은 국가에 귀속된 물건입니다. 전쟁을 하는 물건이죠. 예비군은 전쟁이 일어날 때만 군인이 되는 물건입니다. 사람이면서 물건입니다. 그런 예비군들이 군복만 입으면 개꼴통마초가 되는 것도 옷을 입는 순간부터 국가에 귀속된 물건이 되기 때문일겁니다. 하기싫은걸 억지로 해야하니깐요. 지금 밖에서 예비군복을 입고 앞에서 뻗대고 있는 마초개새끼들도 그런 물건들입니다. 이번엔 국가가 아닌 국민들에 귀속된 물건이네요. 물건일때 얼마든지 욕하세요. 예비군이라는 물건이 앞에 있을 때 그 바로 뒤에 있는 사람들이 가장 앞일 겁니다. 광우병처럼 갑자기 공격하는 방패막이로 써주세요. 그럴려고 뒤로가라는겁니다. 여자분이라서 뒤로가고 남자라서 앞으로 오라는건 맞아도 덜 다치니까 그런걸겁니다. 무식한 병신 마초인 한국남자들은 몸빵을 할테니 다른 분들은 성공적인 촛불 문화제를 위해 힘쓰세요. 그게 지금 물건처럼 앞에서 방패를 기다리는 예비군들의 생각일겁니다. 남녀간의 문제가 아닌 밑받침과 그 밑받침을 밟고 더 높은 곳으로 올라갈 사람들의 문제입니다.
부디 화 푸시고 이참에 무식한 병신 마초 예비군들 믿어보시죠.
당신 대신 닭장차에 깔려줄겁니다.

보세요

나이도 어려보이네. 다시 읽어보니 완전히 애들 생떼 쓰는 거구먼.

지가 억울하니까 여성의 권리 어쩌구 저쩌구 예비군이 어쩌고 저쩌구 그런 거창한 이유를 달아서 보복하는 거 아니야?

단지 니가 억울한 거 뿐이잖아? 사실대로 얘기해봐라. 응?
"저 열심히 하는데 왜 뭐라고 하는 거에요?"
결국 이거 아니야?

너 같은 개념없는 애들 시다바리하려고 촛불 시위하는 건 줄 아냐?

니가 억울하면 모든 남자들이 마초가 되야하고 모든 여성들이 억압에 맞서 들고 일어나야 하냐?

사실대로 말해봐? 억울하지? 억울해서 분통이 터지지?
"난 열심히 했는데 왜 그러는 거지?" 이 마음 뿐이지?
예비군 따위가 너의 진심을 뭉갰다고 생각해서 화가
난거지? 겨우 예비군 따위가? 그치? 응응?

응석 받아달라고? 응응? 응석 받아달라고?
'참 잘했어요'라고 해줄까?

진보를 팔아서 너의 허영을 채우려 드는거냐?
요즘 애들 오냐 오냐 하고 키워놨더니 이젠 이런식으로
응석을 받아달라네.

에라이미친년아

"난 갈래.자기 권력을 왜 저들에게 양도하는거야!"

인터넷소설이냐 풋~

토끼뿔

무단으로 퍼갑니다. 제 블로그로http://kr.blog.yahoo.com/jinheene92/1288856.html
허락 안하시면 제 블로그에 말씀해주세요.
지울께요.

전복

댓글이 참 많이 달렸네요 ;; 예비군복 입은 남성들이 여성을 보호의 대상으로만 인식하고 행동했다는것에는 저도 동의하지 않습니다만 자발적으로 서로서로 보호하면 될일이다 라는 안일한 인식도 동의하지 않습니다.

3333

아마 이런 애한테는 지금의 수많은 댓글도 그냥 헛소리로 들릴 겁니다.

여기 댓글다는 사람보다

지가 똑똑하고 생각도 많고 그런 줄 알거든여~


배제당하느니... 권력을 양도...

혹시 얘 똘아이 아닌지....

자아도취에 빠져서 염병을 떠는 구먼..

진짜 면상 한번 보고 싶다.... 에혀..........

보세요

요즘 애들 참 문제네. 오냐 오냐 응석 받아주니까. 니가 뭐라도 된 듯한 기분이 드냐? 응석 부리는 것도 적당히 해라. 사실대로 말해봐. 억울해서 그러지? 응?

그래서 그동안 열심히 공부한 페미니즘을 동원하고 너의 똘마니들을 동원해서 거창한 이유를 갖다붙인 거 아니냐? 이 철없는 애들아. 그렇게도 억울했니? 그렇게도 억울했어?

근성가이

낼 집회부터 나오실때 저는 보호가 필요없어요 라고 등짝에 써붙이고 나오세요. 일반시민들이랑 구분 안가게 하고 나오지 마시구요.어디서 방패로 찍히시든, 차에 깔리시든, 붙잡혀 가시든 나 몰라라 해드리겠습니다.

보세요

난 또 무슨 거창한 이유가 있나 했더니만 개념없고 철없는 애가 생떼를 쓰는 거였다니.... 신경을 끊는게 좋겠군요. 애가 소란이나 피우고...참 나원..

3333

근성가이// 저 여자 말하는 게 자기는 보호가 필요 없다는 게 아닙니다.

이런 애들은 말 한마디 안 맞으면 ... 알져? 이런 애들을 설마 모를까요~~ ㅎㅎㅎ


야 이 여자야. 넌 좋은 논의가 나오지 못하는 이유도 모르고 있어 일어?

니가 토단 글 때문에 그런 거 같냐? 설마?

니가 얼마나 편협한 시각인지를 단적으로 보여주는 거야.

글 전체에서 느껴지는 그리고 그동안의 너의 글을 보면

딱 구도 나와. 꽤나 솔직하게 글 쓰시지?

각종 감상적인 미사여구나 좀 더 나를 돋보이고

특별하게 보일 수 있는 단어 표현 골라 쓰면서.

별 거 아닌 지극한 평범한 일이 특별한 일로 둔갑하고..합리화하고..

호들갑 떨고.

왜 모르겠니..... ㅉㅉㅉ

이보세요

지가 억울하니까 이런 저런 이유 갖다붙여서 억울하다고 이야기하고 있는거에요. 생떼 쓰고 응석부리는 거죠.
이런 애들 때문에 분열되는 일은 없었으면 합니다.

미르~*

댓글이 너무나너무나 많아서 제 댓글을 보실지 모르겠습니다만..
시민들이 자발적으로 모인 집회이다 보니 어떤 조직으로서의 기틀도 없이 모두 각자의 생각으로 움직여서 생긴 문제로 보입니다.
그 자리에 모인 예비군들은 나름 좋은 생각으로 여성들을 보호하고자 했겠지만...
보호받지 않고, 다른 남성들과 동등하게 시위에 참여하고 싶어하는 여성분들을 별로 고려하지 않은 면이 있죠...
뭔가 체계적인 조직 같은게 있으면 이런일이 없으련만.. 안타깝네요...
예비군 아저씨들의 행동도 어디까지나 선의에서 나온 행동이니 너무 나쁘게 생각하지는 말아주셨으면 합니다~ :)

ㅎㅎㅎ

꼴통 페미가 이런애들을 두고 말하는거구나

헐..

저도 여자인데요.. 예비역분들 보고 훈훈하면 훈훈하다고 생각했지 마초니 뭐니 라고 생각한적 없거든요? 너무 극단적으로 생각하시는건 아닌가요? 좋은뜻으로 좋은 마음으로 사람들 다 뭉치는건데.. 이런 식으로 글 쓰시면 곤란하죠;; 예비역 분들 힘내시고 다치지 마세요.. ㅠㅠ

뭐가 문제인지..

전 남자분들이 너무 집회에 안나와줘서 여자들이 힘들어보여 너무 속상하고 그랬다가. 예비역분들이 나와서 보호해준다고 하는 글을 보고 감동받아서 울었는데.. 아니신분들도 계시군요;;; 몰랐네요 뭐 전 정말 고맙고 든든하고 그렇습니다.

ms

너는 그냥 니뜻대로 행동하지 못함이 분해서 이런 글이나 싸지른거 아니냐? 나가 죽어라

보세요

미르 / 그런 면도 있겠지만 이 애의 글과 댓글단 친구들을 보면 그런 생각이 안 드는데요. 철없는 애들이 이게 뭐하는 짓인지... 지가 억울하다고 뭐가 어째? 딱봐요 사실이잖아요. 본문글보고 댓글 보면 그렇구먼. 개념없는 애들 시다바리까지 해줘야 해요?

지가 분하다고 어디다가 화풀이 하는 겁니까? 그것도 페미니즘 논리 팔아먹고 지 친구들까지 동원해서... 중요한 촛불 시위를 앞두고..

힘들게 쌓은 지식은 이런데 쓰면 안되는 겁니다.

/

이런애는 페미도 아니에요. 단지 개념없는 애일 뿐이니까. 꼴통페미도 평등이라는 대의를 위해 움직이기라도 하지. 이건 단지 지가 억울하니까 생떼를 쓰는거잖아요?

철없는 애한테 낚여서 마초니 군대니 평등이니 이야기한 시간이 아깝네요.

썰렁이

별것도 아닌거 가지고 열낸다는 말에 동감. 답글들 참고 읽었는데 시간낭비한게 짜증나서 반말로 함(...)

일단 쥔장분은 군대에 대해 모르고, 오해하는 부분도 있는것 같아서 하는 말인데 여성분들은 전의경 포함해서 군인들은 "미친개"로 키워진다는 것을 염두에 둬야 함. 화염병이든 총알이든 날아드는 곳으로 명령떨어지면 돌격해야 하는데 그거 제정신이면 못함. 왜냐? 미치지 않고서야 죽고싶은 놈은 없거든. 고로 미친개가 되도록 세뇌시켜야함. 군대에서 몇번 죽을뻔 했는데 그 공포는 아직도 잊지 못함. 옆사람 머리통에다 대고 오발하는 X같은 선임병개쉑... 다시 생각해보니 열받네. 근데 상황벌어지면 오발도 아니고 조준사격 당하면서 돌격해야 하거든? 제정신으로 그게 가능할거 같애?

근데 시위진압전경도 이런 미친개들이거든?(...) 답글다는 꼴페미들 알야하 하는게 미친개에게는 몽둥이가 약이 아니거든? 때리면 더 독올라 덤비거든? 고딩때 길가다 덤벼든 미친개 때려잡던거 생각나네. 그때 진짜 죽을뻔 했는데... 암튼 죽고잡다고 전경한데 함부로 덤비지 마삼. 옆에 잘있는 사람들까지 패키지로 물린다고. 그 사람들이 뭔죄라고. 단지 옆에 있던게 죄다 그러는 꼴통은 아니겠지? 그런거 막자고 예비역들 군복입고 설치는거 이해안돼? 거기서 설치는게 단순히 힘자랑 Z자랑인줄 아냐? 착각은 자유셔.

근데 이런 미친개들도 막나가다 움찔할 때가 있음. 그 중에 하나가 상황발생때 예비역들이 가소롭다는듯이 웃을때.

왜 군대가면 예비역이 제일 존경스런지 모르지? 그 이유는 X같은 군생활 참고 무사히 끝냈기 때문임. 사복입은 사람은 어디 안드로메다쯤되는 별나라 사람들이니까 별 무신경이지만 개구리마크 예비역보면 존경스럽고 부러움. 근데 현역입장에서 예비역이 신경쓰이는 이유는 저놈들은 다 알고 있다는데서 순간 움찔하게 됨. 왜냐 군생활은 어디가나 힘든거 짬밥 먹은놈은 다 알거든. 근데 지들을 손바닥안의 손오공보듯 보는 예비역들 보면 어떨까. 그거 기분 묘하다고.

왜 군바리들이 자기 선후임 아니면 아저씨 그러면서 웃으며 지내는데? X같은 군생활하는 비슷하게 불쌍한 처지에 있는 사람들끼리 척지어 뭐하게. 딴 이유 없어. 현역과 예비역이라고 다를꺼 없고 똑같애. 이런거 땜에 현역들 예비역한데 막대하지 못해. 무의식중에 그런거 다 인식하고 있거든. 하긴 뭐 그런거 없는 사이코패스도 중대별도 한두놈씩 있다만. 예비군들이 전투복입은거 별거아니야. 서로 뭐같은 군대 경험한 처진데 좋게좋게 넘어가자 이거지. 전경들도 예비역들한텐 함부로 방패 못찍어. 특히 전의경출신들에겐 더할껄. 지들 선밴데. 찍으려고 해도 몇번은 망설일껄. 뭐 전역한 중대고참이면 아무 거리낌 없이 찍을수도 있겠다.ㅋㅋㅋㅋ

근데 사복입은사람들에게 그럴꺼같냐? 자신과는 다른세계사람인데? 알게뭐냐. 영창 안갈정도로 패면 그만이지. 솔직히 자신과 동질성이라든가 공유하는 뭔가가 없잖아. 예비역이야 군생활이라는 서러움(?)이라도 공유한다만.

그래 뭐 이런 완충효과든 뭐든 노리고 군복입고 들어갔고 이런거 모르는 입장에서 빠지란 말 기분나쁠수 있지. 근데 뭐 마초? 세상 참 단순해서 행복하겠다. 하긴 그런거 알면 여기서 마초가 어쩌고 하는 꼴페미 워리어 댓글질은 안하겠다만.

글고 강제연행하면 그 사람들 눈에 확 띄잖아. 군복이니까. 타겟이라고. 고생하는거 눈곱만큼이라도 생각해줄수 없어?

애초에 비폭력시위로 공감대가 형성됐으면 따라주든가 싫으면 따로 사람들모아 화염병이랑 각목들고 나가든가. 밀고들어오는거 힘으로 받아치면 그때부턴 쌈나는거야. 적당히 피해줄 수도 있는거지. 목표가 청와대 돌입은 아니잖아. 청와대 돌입하러 덤비면 그 순간 계엄령 떨어지는거야. 그땐 경찰대신 군대가 총에 실탄장전하고 기다릴껄. 알고는 계슈? 머리가 달렸으면 생각좀 할것이지 여기서 뒷다마나 까고 앉아있어. 참내... 기분나쁘면 그러는거 기분나쁘다고 그 앞에서 대놓고 말하든가.

글고 타인에게 피해주지는 말았으면 함. 일단 누구든 전경이랑 쌈나면 누군가는 덤비든가 각목들게 돼있고, 일단 각목들고 나가면 시위대 전부 각목과 쇠파이프, 화염병 들어야돼. 광화문에 붉은 꽃 피어야 결판나는 상황이 돼는거야. 우리의 손으로 만든 정권이고 국회니까 그 정도의 희생이 있어야만 폭력시위가 정당화 될 수 있어. 그걸 원하는 거야? 그런거야?

오만 잡다한 인간군상이 있는게 이세상이야. 네 생각과 기분을 타인이 알아주길 바라면 표현해야 돼. 안그러면 어떻게 알거야? 예비역들도 비켜주라잖아. 그 정도 표현이면 그 말뜻 못알아먹어? 경찰 자극하지 말라잖아. 괜시리 앞에 있다 얻어터진다음 끌려가지 말라잖아. 그게 싫어? 기분나빠? 그럴땐 딱 잘라 말해 씨발, 기분나쁘다고. 예비역들이 어쩔껴, 강제로 끌어낼거야 뭐할거야. 끌어내면 그때가서 욕해. 그건 잘못된 거니까. 근데 끌어내지도 않았는데 배제 운운하면서 뭔 뒷다마? 맨 앞줄의 예비역이라고 쉽게 버틸수 있냐? 악으로 버틸거 각오하고 나온거지. 근데 그거 물어본거 가지고 배제니 뭐니 뒷다마까면 삐져서 투덜대는 걸로밖에 안보이거든?

글고 쥔장에게도 한마디 하겠는데 평등하고 서로 돌보는 공간, 그래 다 좋아. 근데 위계가 있는게 효율은 좋걸랑. 평등과 효율 이거 어떻게 조화킬래? 난 신이 아니라서 모르겠거든. 효율을 위해서는 버릴건 과감히 버려야하거든? 배제는 효율에 어쩔수 없이 따라오는 거거든? 글고 한가지 이해 안되는게 어떤사람이 벽돌쌓는거 지나가는 사람이 보고 자기가 더 잘한다고 잠시만 비켜보라고 하면 그거 배제요? 구별이요? 비켜서서 이렇게해라 저렇게 해라 지시하는게 더 합리적인 해결책일텐데 쥔장은 네가 뭔상관이냐고 성질내는걸로 보일 뿐이우. 나이 지긋하신 분들껜 블로그에 쓴거처럼 말씀드리지 마쇼. 옹졸하단 소리밖엔 못들어. 애도 아니고... 지켜야할 장소면 예비역들에게 지켜야 할 곳이라고 말하고 갈구든가.
요즘 돌아가는것 보니 경찰은 각개격파가 목적이던데 뚫리면 골치아프거든? 괜시리 경찰이랑 충돌하느니 여기저기 몰려다니면서 경찰들 힘빼고 운집한 군중의 힘을 보여주는게 시위의 목적에 더 맞다고 생각하는데? 어떠쇼?

집회를 즐기고 싶으면 즐기슈. 근데 전경이랑 붙으면 그 순간부터는 투쟁으로 변하게 되는 것은 잊지 마시고. 아직 잃을거 없을때 열심히 투쟁하쇼.

지랄옆차기

글질 참 쉽다...진보? 이게 진보? 페미고 나발이고 어리광들만 부리기는...이런 깍쟁이 오크들...어른들 말투 쓴다고 똑똑하고 멋있고 강해 보이는건 아냐...
염병을 앓다가 땀 흘리는 것처럼 힘든 시기에 이게 뭔짓들이니...
그냥 편하게 하고싶은거 해...억지로 힘들게 살지 말고...붕어처럼...

있는입이라고

님 왜이러세요 같은 여자로써 굉장히 힘빠지는 글입니다.

직접 시위에 대해 정확히 아시고 시위 참가하셨던 분 맞나요? 아니라면 독선과 아집으로 똘똘뭉쳐서 남자는 죄다 마초야!!!!! 군복입은 남자는 더해!!!!! 라고 생각하시는 분 같네요. 평소에 비약하고 곡해하는걸 즐기시나요?

전경들은 힘없는 시민들을 폭력진압하고있습니다. 이건 인정하시겠죠? 수많은 여자들이 머리채를 쥐어잡혔고 그건 남녀노소를 가릴수가 없었습니다. 그래서 몇몇분의 예비군들이 이런 시민들을 보호하자는 의미로 집에 먼지쌓여있던 예비군복 꺼내서 나오셨고 2명 연행에 한분은 실신까지 하셨습니다. 무력으로 진압할지 모르는 전경 바로 앞에 서서 시민을 보호해주는 역활이었지 그게 전경을 도와주는 역할도 아니었고 그것이 남성만의 특권도 아니었습니다. 우리나라가 만약 여성도 군대를 다녀왔다면 예비군에 여성이 포함되여 다수의 여성도 이렇게 시민을 도왔겠지요.

님의 글은 지성인인척 온갖 용어를 써가며 논리적으로 풀어가는 듯 보이나, 오히려 여성이라는 사회적 약자의 지위를 보호해주려는 예비군들을 '마초'라는 편협한 시선으로 보는 무지한 글일 뿐입니다.

예비군이 내가 알아서 할테니 여자랑 애들은 저기 뒤에가서 설치지 말라고 한적 있습니까? 뭘 제대로 알고 말씀하셔야죠.

단지 여성과 남성이라는 위치적 차이를 떠나 신체적인 강자와 약자로써 해석한다면 님의 글은 여성우월주의, 즉 여자들도 싫어하는 '개페미'입니다.

참나

님 시위 밤 늦게까지 해보셨나요??? 그럼 이런말 못하실텐데...ㅋㅋㅋㅋ 강제진압때 얼마나 격렬한지 아세요?????? 그때 여성들이 얼마나 밀리는지 아시냐구요... 우리나라 군인들이 왜 남자들만 있는지 아세요??? 님의 생각이 정 그러시다면 아예 여자들도 군대가자고 해보지 그래요?? 전 군대가기 싫지만

얘네 웃긴다

보호가 권력관계에서 역학성을 띄는 개념으로 작동한다면, 거부하면 되는것 아닌가? 실제생활에서 거부해주세요. 현실세상에서 거부해주세요.
이런 뇌내망상에서만 거부하지 말고 ㅎㅎㅎㅎ

dan

쳐맞기 싫어서 대신 맞아주는 예비군들 참 감사했는데 왜 내가 맞겠다는거 막냐는 글을 눈으로 보게 되니 뭔가 이건....참..뇌내에서 혁명이 일어나네요 역시 사람은 다양해

자신 의견이 귀하면 남 의견 귀한줄도 압시다. 글 전체에 흐르는 히스테리랑 감정과잉이라니..읽는 내내 등줄기가 쭈뼛거렸네. 제가 봤을때 이건 철저히 효율적인 문제에요 누가 더 맷잡좋고 누가 잘 버티냐. 잘하는놈이 하자! 이 문제에요. 남자분들보다 더 잘할 수 있으면 거 가서 끼십쇼. 누가 뭐라 하겠습니까. 그림잘그리는 사람은 그림그리고 글잘쓰는사람은 글쓰고 말잘하는사람은 자유발언하는 겁니다. 여기서 누가 우위를 논할 자격이 있습니까? 자격지심은 님이 가지신 것 같네요. 전 뒤에서 외치는 한낯 소시민이지만 제 위치가 충분하다고 생각하는데..-_-;
언제부터 촛불시위 나오셨는진 잘 모르겠고 경험차이로 몰아붙이고 싶지도 않은데.. 초반에 남자 없을 때 기억 못하십니까?;; 어린 빠순이들 감정적인 꼴페미들만 나왔다고 존나게 까여댔던 초반요. 거기에 남자들이 남자들의 상징 군복 딱 입고 나왔고 언론 다 쌰럽했죠.

두고보겠습니다

보호받는게 싫다고 왱알거리는거 보기 짜증나니까
시민들을 보호하겠다고 말해보시죠


힘들게 학교갔다오고 회사갔다와서
피곤한몸 이끌고 군복으로 갈아입고
조금이라도 도움을주고자
이리저리 움직이고 소리친 예비군들이 마음에 안들다면

님도 학교끝나고 회사끝난 페미들모아서
사람들 보호하겠다고 소리지르면 되겠네요

저 맨날 시청가니까 두고보겠습니다
사람들 보호하겠다고 외치는 여성분들이 있는지

dan

그리고 추가 내용... 님 경험도 아니고 펌글, 그중에서 설득력있는 리플을 가져오신것에 불과하네요.
전혀 안 와닿아 오는거 아시죠? 본문과는 전혀 틀리니까요. 저 리플은 굉장장히 지엽적이고 파편적이지만 그래도 납득되고 이해라도 갑니다.
과연 초반에 원문대신 저 리플만 존재했다면 댓글창이 이렇게 불타오를까요?

강건마

정말 웃긴게 ㅋㅋ 지금 군인 = 남성 이라는 전제 하에 예비군을 폄하하는데 그럼 군대를 가세요.. 군인 = 국민 입니다. 국민이 국민을 보호하는게 뭐 잘못됐습니까? 군인 = 국민 그중에 신체 건장한 젊은이들이 선봉에 선 것입니다. 여자라서 안되는게 아니라 약자죠 약자 신체적으로 약자. 여자가 약자라는 말이 아닙니다. 생각이 볏네요 아주.. 이건 오히려 열등감으로밖에 보이질 않는군요.. 설득력을 얻으려면 군대 지원해서 간 이후에 당당하게 나도 앞장 서겠다 외치세요.. 뭐 의무는 행하지 않고 권리만을 주장하니 정말 생각은 있습니까? 개독 = 꼴통페미 = 딴나라 = 이메가 = 개같은몇몇단체 동급.

mj

저도 여자로서 심정은 이해가 가는데 스크럼이란 게 한 곳이 뚫리면 전체가 다 소용없어지는 거라서 전반적으로 고르게 힘이 유지가 되어야하니 전부 남자로 쓰려는 거라고 봅니다...예비군복이라는 심리적인 효과도 있구요. 굳이 남자찾는 거에 대해선 이해하셔야 해요...토닥토닥.

진풍백

냅두세요 사실 다 창녀예요 퉤

우리도

우리도 니들을 보호해주고 싶지 않아요. 제발 보호받고 싶지 않은 년들은 현장에서 조낸 보호받지 않고 싶게끔 티를 팍팍 내주면 절대로 보호해주지 않을테니 시위대한테 한번 뒤져보세요.

괴ㅈ

흠... 글을 올리시고 사람들이 반박을 하니까 다른 블로그에 달린 댓글이나 퍼서 올리시고,
"제 몸은 제가 지킨다"라는 말의 의미를 열심히 설명하는 것 보니까
생각없이 정책을 내뱉고 나중에 허울뿐인 자료를 내놓거나 이도저도 안되면
"오해였다" "사실이 잘못 전달 되었다"를 연발하는 어떤 나라의 현재 모습이 떠오르네요.

스티브폭스

음, 토요일 시위에 예비군복을 입고 갈 생각인 대학생입니다.
그 예비군 아저씨가 '여자분 나가세요' 보다 더 세련된 말을 더 사려깊게 했으면 좋았겠는데, 아쉽긴 하네요.
그리고 사실 예비군이라고 시위 경험자가 아니라 선봉에 서는 데서 미숙할 수도 있겠네요.

저는 평소에 징병제 폐지론자였고, 님의 글에 동감하지는 못하지만 '통제보다 개인을 존중하는 시위가 되었으면'이라는 부분에는 십분 동의합니다. 하지만 그래도 저는 내일 군복을 입고 나가서 맨 앞에 설 예정입니다. 저는 원치 않는 병역을 열심히 치르며 고생도 했고 나라에 기여도 했습니다. 그러니 시위의 맨 앞을 차지하는 건 제 노고에 대한 보답, 병역을 이행한 자가 누릴 수 있는 특권이라고 생각합니다. 님이 불만을 가지는 심정을 대강은 짐작하겠지만, 이것은 우리들의 권리입니다. 누구에게도 양보할 생각은 없습니다.

지구

왜 누가 누군가를 꼭 보호해주어야 합니까? 평화시위를 어떻게 평화적으로 할 것인가, 경찰들과 정부의 폭력적인 대응에 어떻게 덜 상처받고 덜 위험하게 우리들의 목소리를 낼 수 있는가를 고민해야하는 것 아닙니까? 누가 누구에게 보호해달라고 했는가요? 우리가 이곳에 성/연령/계층/이념을 뛰어넘어 모였듯이 우리는 성/연령/계층/이념을 뛰어넘어 서로서로를 지켜주고 힘을 주어야지요.

ㅋㅋ

지구/ 댁말에 지금 무지막지한 모순이 들어가있는거 모르겠지? 그정도 머릴 가지고 세상을 보시니 그딴 말이나오죠. 헛소리말고 책이나 읽으셈.

ㅓ

성지순례 중.

위의 스티브폭스 님 글에 크게 공감.

ㅋㅋ

지구/ 까먹고 말안했는데 말씀하세요 우린 앞에 서고 싶다고. 두번이상 제지 안해요. 댁들 권리 댁들이 찾아먹어야지 찡얼대는것도 보기 역겹네 ㅋ
댁들이 그토록 원하는 권리는 숟가락으로 떠먹여줘야하는 이유식 권리인가?

거한

정말 엄청난 인내심을 갖고 90%가 악성인 356개의 덧글을 낱낱이 다 읽었어. 참 무참하게 개념 없더군. 보다보니 너무 어이가 없어서 다 개그 같더라. 정말 개그 작렬인 건 블로그에 스크랩까지 했어. 이건 말이 통할 상대도 아니고, 하지도 않은 말 가지고 자기들끼리 싸우는 형편이니, 자기 덧글 바로 위랑 밑에 것만 보고 있는 대로 질러대는 것이 참 가관이다. 광우병 전에는 집회에 참가하기는 커녕, 욕이나 하셨을 것 같은 분들께서 말이지.

여기서 무슨 생산적인 논의가 가능할까? 개떼들의 습관적인 물어뜯음 사이에서, 정말 의미 있는 지적이나 반론 같은 것은 잘 보이지도 않아. 선의, 그래, 부탁한 적은 없지만 굳이 그걸 부정하지는 않겠어. 근데 그러면서 폭력적 위계구조를 재생산하고, 몸싸움은 그들 몫으로 몰아가고, 시위대는 그들을 응원이나 하면 되는 일방적인 격투장 같은 꼴을 만들어가고 있다는 것은 생각하지 못하는 걸까? 언제는 전경 뚫었어? 전경 뚫는 게 그렇게 큰 의미나 있었어? 나름대로 절박한 것이었겠지만 군사주의에 바탕한 단순한 발상이, 다양한 대치와, 다양한 투쟁의 가능성을 차단하는 것이라는 거, 정말 진보적 싸움을 걱정하는 사람들이라면 저런 식으로 지분댈 순 없어.

그러니까 제발 부탁인데, '디씨 횽'들인지 뭔지, 당신들 집회 가는 건 안 말리는데, 이 블로그에다 된장 바르고 와서 할짝거리며 되도 않는 소란은 떨지 말아주라. 정신 사납거든?

ㅎㅎ

ㅋㅋ는 언어영역 공부 더 하셔야 겠는데요 ㅎㅎ 여기가 아고라도 아니고 지구라는 분이 한 말이 무슨 말인지 이해가 안되나요? 저는 각 단어들이 동일한 의미로 쓰인 것으로 보이지 않는데요. 논술공부나 더하셈

ㅎㅎ

님도 저랑같이 야근하시나 봐요~ 즐겁네 사실 전 여기 좋은 놀이터라 좀 놀고 있음 ㅎㅎㅎ 어떻게 상호대구가 논리적 연결이 되는지 설명좀 해주세용.
논리적으로 연결이 안되는데 어떻게 이해가 가능함? 저도 논술이라면 좀 자신있는데 ㅎㅎ님이 어떻게 논리적으로 설명이되는지 설명좀 부탁.
비논리적이면 까일준비하시고.

대박났구나

솔루션은 딱 하나다.

야비군들은 하던대로 군복입고 스크럼 짜고

대신에 페미들은 '페미'라고 적힌 식별표 부착하고 일선으로 나서라.

야비군들과 역할을 바꿔 페미들이 전경들 앞에서 인간방패 하는거다.

방패에 찍혀 경동맥 끊어지거나 갈빗대 몇개 나가도 영광의 상처로서 받아들여라.

대신에 얻어터진 후에 남자들 뭐했냐고 주절대면 인천세관 끌고가서

입에다 미친소 고기 1톤씩 쑤셔넣을 각오들 하고 말이다.

G.I.Jane들 보면 존경스럽던데 한국서는 왜 이따윈지?

거한

나도 댓글은 다 읽어봤는데 의미있는 지적 내가 열개이상 찾아주면 너 입닥칠거야? 최소한 볼만한게 열두개는 있더라.

거한

폭력적 위계구조의 매커니즘은 어떻게 작동할까? 집단이 하나의 극단성을 제어하기 위한 하나의 방패로서 다른 물리력을 스스로 생성해냈다는 자연주의적 발상은 죽었다 깨어나도 할 생각도 의지도 없고, 나 평화롭게 하면 저짝도 평화롭게 대해주겠거니 하는 인식 자체를 봤을때, 참 순진 무구한 발상으로, 혹은 도저히 구제할수 없는 성선설에 매몰된 이기주의적 발상이상을 찾기가 힘들구나. 중요한건 지금 이 촛불집회는 기본적으로 자발성이라는 작동원리가 존재한다. 너 머리에 꽃꼽고 게거품물고서 전경 오른쪽에서 왼쪽에서 뒤굴러도 누구도 너 안말려.
요컨데 네가 행위의 주체자가 되겠다는 의지를 명확하게 밝히고 그 책임을 네가 다 지겠다는 의미로 행동을 하고 혀를 움직이면 너는 자유란 말야. 왜 정작 거기에선 제대로된 주장한번 명확하게 안하고 블로그에서 뒷다마냔 말이야 그건 소수의견이라고 할수가 없어. 예절없는 비매너질이지. 물론 이렇게 말해도 씨알도 안먹히는건 알지만 참 내맘편하겠다고 답답해서 써봤다.

하여튼

이것들 무책임한건 여기서도 알겠구만 한번 글 찍 싸지르고 나면 본인외엔 누구도 암말도 안하는구만. 위험은 피하겠다. 불리하면 입다물겠다.
내가 이런것들 블로그에 손가락질을 했구나.. 오늘먹은 짜장면이 아깝군.

거한

너 내가 집회장에서 부르면 올래? 내가 언제 너한테 성선설 강의했니? 어디서 남의 이름 걸고 어따대고 멋대로 일반화야? 눈알 부릅뜨고 글 다시 봐라 너. 주체가 되겠다고 명확히 안 밝혔는지.

그리고 나한테 불만이면 내 블로그 타고 와서 따져. 왜 여기서 난리야?

아

재밌는 글쓰기가 생각나서 한번 해볼게.. 읽어봐??

이 주인장이 갑자기 링크블로그의 글을 올린것은 자신에게 몰리는 분노와 증오를 어떻게 해서든지 자신과 비슷한 의견을 갖는 -하지만 존중받지는 못할 - 블로그에 분산시킴으로서 자기도 좀 편해보려고 하는 생각때문이다. 이것은 권력구조상 그 논의를 촉발시킨 자가 늘상하는 방법으로서 글쓰기 권력의 위계서열에서 자신이 가장 메인권력에 들어가지만, 그 책임을 전부다 떠맞을수 없는 상황일때 왕왕 이용되는 방식이다.
중요한 것은 이런 권력관계의 수평이동을 통해 자신이 이런 논의의 메인 권력자라는 것을 비슷한 의견을 가진 다른 동조자들에게 어필하면서 또한 자신에게 씌워질 책임의 일부분을 그들에게 전가하려는 술수이다.

요거좀 반박해봐.

니가 지금쓴 글에 논리구조를 그대로 옮겨와서 써봤거든?

내가 맞게 본거야 틀리게 본거야?

거한

완전 틀렸네.

수련천

앞에 나서고 싶었습니까?
마초도 구별못하십니까?

맞아

완전 틀린글이라고 보면 저 위에 본문을 봐. 그게 그럼 니가 틀렸다라고 말한 그 범위내에서 오류를 범하고 있는거라고요. 안그런가? 니가 틀렸다고 했잖아 그치. 내가 쓴글은 분명 인간의 악의를 극단적으로 표현한 저열한 글이야. 그런데 저 위의 본문은 너희들에게 생각할 거리를 준다고 칭찬이 자자한데 그건 참 이상하지 않아?

이보쇼봐라

그렇게 사회적 부조리와 잘못된 이념 제도등을 고치려고는 하면서 왜 군대는 안가니 이보쇼 이 꼴통아. 보호받고 싶지 않으면 지금 당장 가서 총대 메고 근무 서라. 지금 현재도 군인들에게 보호받고 있는데 가서 보호한다고 나서지그래?? 그럴 각오는 되어있지 않으면서 만만하니까 나서지.. 아마 거기서 최루탄 한방이라도 터졌으면 눈물 콧물 침 질질 흘리면서 손가락빨면서 이불쓰고 쳐 울겠지? 최루탄이 무슨맛인지나 알것냐??

거한띠께

너희는 내가보기엔 어떤 젠더에 대한 개념에서 악의밖에는 발견하지 못해 진짜야. 모든것은 종속논리와 권력구조로 해석되고, 그 해석의 안에는 결국 인간의 선의나 혹은 진심은 묵살되고, 내면에 작동하는 권력구조만 보여. 솔직히 말하면 니네가 말하는게 이렇게 욕을 바가지로 먹는 이유는 그 논리의 정합성의 문제가 아냐 내가 방금 써갈긴 저 지저분한 글도 그정도의 정합성의 문제는 있어. 너희는 혀를 움직였지만 사실 움직이지 않았어. 몸도 쓰지 않았고, 그 편견에 부딪쳐 뭔가를 얻으려는 너희들의 투쟁도 없었어. 그리고 예비군들이 움직여서 너희들이 그 증오해 마지않는 물리적인 충돌도 훨씬 줄어들었고... 예의의 문제야 인간에 대한.
선의지를 너희는 마지못해 인정하는 척은 했지만 결국 아무것도 사실 인정한건 없어. 너희들이 선의라고 했으니 그래 선의라 치자 이정도의 마지못함이 있었을 뿐이지. 웃기지 않니? 예비군복을 입고 스크럼짜서 약한자들을 돕자라고 생각했던 것이 저런 해석을 낳으면 - 그래 내가 싸지른 저 악의적인 글처럼 - 넌 어떤 기분이 들거같니? 미안하다. 난 너희를 인정할 수가 없구나.

질문

지금 이 순간에도 국군 장병들에게 보호받고 있다는걸 아는건지 모르는건지?????

잠도 안자고 가서 근무서고 있는데 거기 가서 대신 근무 선다고는 왜 안하는지????

왜 군대는 간다고 안하는지????

군대는 안가면서 왜 부사관,장교직 진출에 대해 갈망하는지?????

넌 왜그리 진상인지??????

사실

여기서 이지랄 하는 것도 웃기는 짓인건 알아. 하지만 너희들은 미안하지만 - 다른 여성분들이 아닌 지금 너희들 - 은 자신의 입장을 강화해줄 어떤 사회적 액션도 없이 단지 민주주의와 자유언론의 등에 기댄 악플러 이상으로 이해해 줄수 없다. 젠더이론은 얼치기로나마 배웠지만, 그건 일종의 삶을 보는 방법이지 삶 자체가 될순 없어 그것을 삶 자체로 만들수 있는건 너희들의 액션이야. 묻히지 않는 끊임없는 발언과 그 발언을 책임지는 액션 ㅇㅋ? 공자가 말했어 말하는 것만으로 사람을 보지 말고 그 행동을 보라고. 너희는 그 어떤 액션도 없었어. 사회적으로 말야.
그래서 너희들은 없는거야. 너희들의 의견도.

글쓰신분

내일 나가셔서 많은 대중들 앞에서 저 본문 그대로 낭독할 수 있습니까??

그럴 수 없다면 자신도 사실은 저게 개소린걸 잘 알고 있다는 뜻으로 해석을 해도 되겠죠??

그런 용기도 없으면서 유관순이나 된양 설쳐 설치길

그지 개 꼴통 페미야

니가 그러니까 남자들이 널 사람 취급을 안하지..

으윽

야 여기 댓글들을 보니 남자인게 부끄럽군요.
예비군 딱지 뗀지도 몇년되었는데 얼굴이 화끈거립니다요.

먼저,
댓글 가운데 마초 새끼라는 둥 여성부에 신고하겠다는 둥
하는 것들은 전형적으로 보이는 분탕질입니.
낚이지들 마십쇼.

그리고 예비군. 예비병. 그 슬픈 정체성.
한번쯤 생각들 좀 해봅시다.
그거 군복무를 잘 마치고 제대했다는 훈장이 아니라,
언제든 동원할 수 있는 국가적 군대 직제 중 하나인 것이요.

멀쩡히 직장 잘 다니다가도 통지서 한장 날아들면 불려 다닙니다.

그러면서 화가 나는 것은,
지금의 군대 제도에 문제가 있기 때문입니다.
일방적인 폭력성과 불평등 때문인 것.
군대에도 안가는 저 높으신 나리들에 화가 나는 것은 그 때문이지 제길슨.

그렇다면, 군대는 비판을 받아도 되는 겁니다.
적어도 나는 절절히 느끼고 있습니다.

자신의 박탈감과 슬픈 청춘에 대한 분노를 향할 곳은,
군대를 비판하는 사람들이 아니라
제도 그 자체입니다.
지들 맘대로 사람 오라가라 하면서
청춘을 죽도록 구르게 만드는 그 제도 말입니다.
그게 자랑스럽다고요? 나는 가슴이 먹먹하도록 억울하고 슬픕니.
(군대에 비판적이라는 이유로 저를 페미라고 부르신다면 기꺼이 감수하겠습니.
아 나도 이제부터 페미 할란다.)

그래서 나는 예비군복 입고 시위 나오는 것 별로 좋아하지 않습니다.
별로 자랑스런 정체성이 아니기 때문입니다.
그렇지만, 전경의 폭력에 맞서 예비군복을 입고 시위하자고 한다면,
어 그거 참 재밌다고 생각하고 있습니다.(여전히)

하지만 그것은 거기까지입니다.

원래 예비군복이란게 입으면 원래 사람 참 껄렁해지는게 좀 있긴 하죠.
그거 입었다고 업되어서
당당하게 집회에 참가한 여성과 청소년을 보호하겠다는 둥
설치는 건 참 부끄러운 일입니.

성찰하지 못하는 사회는 발전하지 못합니다.
그저 조금 비판받았다고 눈알 희번득거리며 달려드는 모습들,
추합니다. 아 막 절망스러워질려 그런다.

촛불 집회에서 우리가 키운 민주주의,
함부로 지도되지 않는 자발적 민주주의,
그것이 부디 남자들의 일방성으로 얼룩지질 않길 기원하는 맘입니다.

이건뭐

한마디로 똥싸고 질질 흘러대는 글..
지금 상황에 이런 글이 먹힐거라고 생각한 의식,나르시즘이 안타깝다. 듣보잡 단체라 그런건지.
예비군복을 입은 남자들도 시민일뿐..
시위대안에 다양한 행동은 아무도 제제할 수 없겠지.
그러나 최소한 비방은 하되 덕지덕지 이름뿐인 이론과 설명 뒤에서 비겁한 짓은 하지말거라.
정말 어린애네. 이런 진보라는 간판도 거둬치워.
이 포스팅이 끝일거라고 생각되네.

한가지..

군복입은 예비군이 정말 사수대의 역할을 하고 있는가? 예비군이 없으면 다른 사람은 스크럼을 안짜는가? 정말 경찰이 강제진압하고 방패랑 봉 휘두르고 쳐들어오는 상황이되면 예비군이고 해병대고 뭐고 아무도 스크럼짜고 버티고 있지 못한다. 어차피 강제폭력진압이 아닌 스크럼짜고 대치상태가 가능한 정도의 집회 분위기 정도라면. 누가 스크럼을 짜든 남녀가 섞이든. 크게 상관이 없다. 전술적으로 유리하므로 예비군남자들이 스크럼을 짠다는 논리는 실질적으로 맞지도 않는 소리라는 거다. 어떤 상황에서는 여성들이 스크럼짜는게 전술적으로 더 유리할때도 있다. 법적으로 남성전경은 여성을 건드릴 수 없으니까(물론 시위대오의 수가 어느정도 되고 여러 언론들이 주위에 취재중이어야 함..) 남자들이 물리력이 크고 여자들은 거추장스럽다는 몰상식하고 마초적인 말 좀 하지말았으면.. 어차피 경찰이 물리력으로 강제진압하려고 맘먹으면 그 상황에서 무기들고 진짜 제대로 싸우지 않는 이상 남녀의 물리력차이 크지 않다. 나도 마초적으로 좀 말해보면.. 진보넷 블로그에 들어와서 '집회가서 경찰폭력을 직접 경험해본적 있냐?' 이딴 질문이 얼마나 같잖은 질문인지 좀 헤아려 보길.. 요즘의 경찰폭력행태는 그냥 웃기는 수준밖에 안되거든. 뭐 이정도 가지고 경찰폭력에 놀랐다며 누굴 보호한답시고 호들갑들인지. 참내. 그동은 숱한 정당한 집회가 불법폭력집회로 딱지붙여지고 엄청난 폭력으로 진압되오던 현실을 무심코 지나쳐온 자신들에 대한 반성이나 했으면..

전경복무자

ㅋ
윗님에게 백배 동의.
예비군이기도 하고 전경에 있어봤고.

지금 전경들이 예비군복에 갠적으로 마음이 쫌 동할지 몰라도
위에서 명령 떨어지면 눈앞에 암것도 안뵙니다

예비군들이 보호하긴 누굴 보호합니까
국가가 그렇게 만만해 뵙니까

정말로 자기들이 보호했다고, 그걸 알아주지 않았다고 억울해 하는건
착각들입니다.
처음엔 재미있었는데 이정도면 막가는 거? ㅋ

그냥 초기의 촛불들처럼 자발적으로 당당하게 참여하도록 하면 되는것을.
.
.
.

그러게

진보넷 와서 경찰한테 맞아봤냐고 물어보다니.............. 죽어도 보았을걸. 그래도 맞서겠다는데 남자 여자 구분이 웬말인지

군복

위에 전경출신 찌라시는 입 싸무리고 있으시고요..

예비군들이 밖으로 나선 건 보호 의무도 있겠지만 그 이전에 발단으로 보면 전경들에게 나도 군인이었다 라는걸 상기 시켜주기 위함이었습니다.
뭘 알고나 씨부려 이 전경 개 나가리야.